Liebe Mitglieder,
in den letzten Tagen mehren sich Beitr채ge bestimmter User, die sich tempor채r in der Gruppe anmelden, Postings platzieren und dann ganz schnell wieder aus der Gruppe verschwinden.
Abgesehen von diesem lächerlichen Verhalten, sind diese User offensichtlich nicht bereit, die Regeln der Gruppe "Der Start" einzuhalten und stören damit absichtlich die Gruppe und den Wunsch eines Großteils der Mitglieder, ernsthafte Fragen stellen und Diskussionen führen zu können.
Mein Team und ich haben uns daher entschlossen, diesem Verhalten und diesen Postings Einhalt zu gebieten, wenn die angesprochenen User ihr Verhalten nicht umgehend 채ndern.
Eine bew채hrte Methode ist die Umstellung der Gruppe auf "moderiert", bei der dann nur noch das Management entscheidet, welche Postings zugelassen sind (und somit als Diskussionsgrundlage erscheinen) und welche nicht.
Dies vereinfacht unsere Arbeit gewaltig und wird dazu f체hren, dass wir wieder der Gruppe entsprechende Diskussionen f체hren k철nnen.
User, die bislang nicht negativ aufgefallen sind, werden sehr schnell wieder freies Posting-Recht erteilt bekommen, w채hrend negativ aufgefallene oder bislang unbekannte User/Accounts grunds채tzlich nur noch mit Zustimmung des Managements Postings in der Gruppe beitragen d체rfen und deren zuk체nftige Postings dann entscheidend f체r eine evtl. Umstellung sind.
Ob wir diese Umstellung durchf체hren, h채ngt also allein vom Verhalten der angesprochenen User/St철rer ab.
Ich hoffe daher, dass es lediglich bei dieser Warnung bleiben muss und wir ab sofort wieder einen ungest철rten Gruppen-Betrieb sicherstellen k철nnen.
Ich hoffe auf das Verständnis aller(!) MItglieder und auf die Einsicht der oben genannten User, denn diese schaden damit nur sich selbst und ernten den Ärger der übrigen Mitglieder.
Mal abgesehen davon, dass der Großteil der Mitglieder kurz nach einer Umstellung auf "moderiert" wieder problemlos und ohne Beschr채nkung posten kann - w채hrend die St철rer keines ihrer Postings mehr ver철ffentlichen k철nnen.
Ein letztes Wort an die entsprechenden St철rer:
Ob die Beitragsver철ffentlichung in Zukunft in dieser Gruppe frei bleibt, entscheidet ihr - niemand sonst...
Ob die Beitragsver철ffentlichung in Zukunft in dieser Gruppe frei bleibt, entscheidet ihr - niemand sonst...
Herzlichen Dank und beste Grüße,
Eric
Foren-Manager
MSN Groups
Eric
Foren-Manager
MSN Groups
Moin Moin
AntwortenLöschenIch weiß was du meinst MathiasC hat das ja auch
bei Chat Centrale gemacht . Also m체ssen wir uns woll
채ndern . Weil andere es bestimmt besser finden wenn sie was ins Forum
schreiben und Dringent hilfe brauchen warten m체ssen bis es Genemmigt wurde.
Beste Grüße
Nico
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Hallo Eric, da in letzter Zeit allerdings auch viele Mitglieder gesperrt wurden, die eigentlich nicht pöbelnd dennoch kritisch schrieben hier und einige lediglich nur ihre Zustimmung gaben, ohne jede Vorwarnung oder Sperrungsfristen einfach gesperrt wurden und noch gesperrt sind, möchte ich gerne wissen, wie mit diesen Mitgliedern weiterverfahren wird. Frau Snake
AntwortenLöschenThis message has been deleted by the manager or assistant manager.
AntwortenLöschenHallo (Frau)Snake, das war kein 'Deal' zur Entsperrung gewisser User, sondern eine simple Ank체ndigung einer m철glichen zuk체nftigen Vorgehensweise, die du auch gern genau so weitergeben kannst. Beste Gr체sse, J철rg
AntwortenLöschenHallo Joerg Ich schrieb hier nichts von einem Deal, sondern stellte eine Frage. Ich kann auch in meiner simplen Fragestellung keinen Aufruf zu einem Deal finden. Beste Grüße Frau Snake
AntwortenLöschenHallo Eric ,
AntwortenLöschensch철n dass du dich auch wieder einmal zu Wort meldest. Wie geht es dir den so?
Du kennst ja sicher den Spruch:
Wenn der Chef nicht da ist, tanzen die M채use auf dem Tisch.
Damit meiner ich jetzt nicht nur die Mitglieder hier, sondern auch Teile deines Teams.
Statt sinnlos Postings zu l철schen und User zu sperren w채re es doch angebracht einmal zwischendurch die Fragen der Mitglieder zu beantworten. Oder hat man nun f체r Fragen zu Group Problemen hier eine Maulschelle ?
Aber nein, die l채sst man lieber links liegen und beantwortet sie lieber nicht. Frei nach dem Motto:
Wen das Management nicht antwortet vergessen die User das Problem. Es erledigt sich hoffentlich mit der Zeit von selbst.
W체rdest du nun bitte diese Frage von Big Summer und mir nach einigen Monaten beantworten? Eric
Klick
<fon
Ich hoffe auf das Verständnis aller(!) MItglieder und auf die Einsicht der oben genannten User, denn diese schaden damit nur sich selbst und ernten den Ärger der übrigen Mitglieder. Mal abgesehen davon, dass der Großteil der Mitglieder kurz nach einer Umstellung auf "moderiert" wieder problemlos und ohne Beschr채nkung posten kann - w채hrend die St철rer keines ihrer Postings mehr ver철ffentlichen k철nnen. Ein letztes Wort an die entsprechenden St철rer:
AntwortenLöschenOb die Beitragsver철ffentlichung in Zukunft in dieser Gruppe frei bleibt, entscheidet ihr - niemand sonst... Herzlichen Dank und beste Grüße,
Eric
Foren-Manager
MSN Groups Das ist ja der größte Witz Eric. Du drehst den Spieß einfach mal schnell um und dann sind alle Anderen schuld, nur keiner von Euch.Nennst Du das Retorik ? ich nicht, ich nenne es nur eine Verdrehung der Tatsachen. Zur Erinnerung. Deine Stellvertreter l철schten hier wild drauflos, Deine Stellvertreter sperren hier wegen Bagatellen diverse Nicks. Und nun schreibst Du diesen Bullshit ? Stell doch ruhig auf MODERIERT um, hier schreibt bzw. stellt doch eh kaum noch jemand Fragen. Nicht mal 70 Postings in einer Woche.Zieht man die Kritiker ab bleiben vielleicht 60 체brig. Das ist mehr als mager Eric.Wenn hier jemand noch eine Frage stellt, dann ist es mit Sicherheit ein absoluter Neuling, und der verzieht sich sp채testens nach eurer Antwort. Nicht die Mitglieder sind schuld und entscheiden ob Du auf Moderiert umstellst Eric, sondern nur Du entscheidest das, Du ganz allein. Einfach nur L채cherlich
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AntwortenLöschenAntwort
AntwortenLöschenEmpfehlen Nachricht 3 von 73 in der Diskussion Von: °°Zwєrg_500°° Gesendet: 09.01.2004 14:36 Moin ERIC Du schreibst hier: Wer mit Aussagen oder Infos meines Teams nicht zufrieden ist, kann sich gerne beschweren - aber nicht in dieser Form und auf beleidigende Art und Weise. Da frage ich mich doch WER hier WEN beleidigt hat? Eigendlich wollte ich die Sache, da ich nun schon dr체ber geschlafen habe, auf sich beruhen lassen. Aber nach diesem Posting hier von dir werde ich deinen Ratschlag befolgen und DICH und CORA wohl doch an h철herer Stelle melden! Da beleidigt ein Mitglied aus deinem Team hier öffentlich User und wenn diese User sich dann aufregen, drhest du den Spieß auch noch um und stellst die beleidigten User als die bösen dar. Das ist ja nun wohl der Gipfel. Das DU und dein Team sich zu fein sind sich bei Usern die von einem von euch beleidigt wurden zu entschuldigen war mir schon klar. Aber das du nun die User als die b철sen hinstellst ist die H철he!! Zwerg der sich postwendend an deinen Chef wenden wird</
Hallo Eric, ich vermute mit St철rer meinst du Mitglieder wie mich. Ich habe nichts anderes getan als ein paar zu unrecht gel철schte Beitr채ge wieder hergestellt und keinen beleidigenden Kommentar dazu abgegeben. Es gibt halt viele die sich an Zensur st철ren und Joerg und Cora betreiben diese bis zum Exzess. Vielleicht w채re die bessere Reaktion diesen beiden ein Werkzeug zu entziehen mit dem sie nicht umgehen k철nnen. Freundlichen Gruß Undelete alias Backup-Server alias Heiko
AntwortenLöschenMoin Moin Eigendlich wollte ich mich ja aus der Sache hier raus halten, aber da nun 채ltere Postings von mir zitiert werden, schreibe ich doch mal etwas. Ich verfolge das Thema und die ganzen Streitigkeiten hier nun schon die ganze Zeit. Ich finde die ganze Sache hier ehrlichgesagt absolut l채cherlich, geht es in einer HilfeGroup nicht um das MITEINANDER der User und Manager? In letzter Zeit lese ich allerdings hier noch ein GEGENEINANDER der User und Manager! @Eric Eine bew채hrte Methode ist die Umstellung der Gruppe auf "moderiert", bei der dann nur noch das Management entscheidet, welche Postings zugelassen sind (und somit als Diskussionsgrundlage erscheinen) und welche nicht. Die Group zu moderieren w채re ja an und f체r sich eine nicht schlechte Idee. In der ChatCentrale wird momentan auch moderiert und es die Beleidigungen gingen wesendlich gegen null zur체ck. Allerdings m체sstest DU pers철nlich jedes Posting lesen und f체r gut oder schlecht befinden, denn der Unterschied zwischen der Chatcentrale und dem Start ist, in der CC sind gute und vern체nftige Manager und Stellis dort werden wirklich NUR Beleidigungen und pers철nliche Angriffe nicht zugelassen. Hier im Start ist es dagegen anders, von deinen guten Stellis (bernsteinhexeSusanne,Elmar짤 und 짤Robert짤) liest man ja hier gar nix mehr evtl. weil sie sich hier zur체ck gezogen haben. Und wenn du Cora und Joerg das moderieren des Starts 체berl채sst kann ich dir jetzt schon sagen was passieren wird. Die beiden werden dann nicht nur Streit,P철bel oder Beleidigungs Postings nicht zulassen sondern gennerell Postings von Usern die sie nicht m철gen nicht zulassen! Mal abgesehen davon, dass der Großteil der Mitglieder kurz nach einer Umstellung auf "moderiert" wieder problemlos und ohne Beschr채nkung posten kann - w채hrend die St철rer keines ihrer Postings mehr ver철ffentlichen k철nnen. Da ich ja in diesem Posting Kritik an Cora und Joerg ver체be werde ich garantiert nicht frei geschaltet zum posten! Desweiteren kann ich mir vorstellen das einige User, vornehmlich die die von Cora und Joerg nicht gemocht werden, auch nicht frei posten dürfen! Unter den Voraussetzungen die in der CC sind finde ich das moderiert gut, da dort nur Beleidigungen gel철scht werden. Unter den Voraussetzungen hier im Start würde ich moderiert als Zensur, Diktatur und Beschneidung einiger User sehen! Da ich einige dieser User, die ihr als St철rer bezeichnet, pers철nlich oder per Messi kenne kann ich dir veraten das einige dieser User sogar in Gesch채ftlichen Beziehungen zu Microsoft und MSN stehen. <
AntwortenLöschenThis message has been deleted by the author.
AntwortenLöschenLieber 째째Zwer_500째, lieber TheSnake, eure Hinweise auf gesch채ftliche Beziehungen d체rften von sich 체berzeugten Stellvertreter weniger interessieren. Evtl. sollten diese daran erinnert werden, dass in einer anderen Gruppe ebenfalls schon diskriminierende Beitr채ge 체ber Microsoft Gesch채ftspartnern gel철scht wurden. Allerdings wurden die entsprechenden Beitr채ge dort von Usern erstellt. Meiner Ansicht nach, w체rde sich MSN eher von "ehrenamtlichen" Stellis trennen, als Ihre Gesch채ftspartner zu ver채rgern. Also liebe Stellis betet, dass Ihr nicht "versehentlich" die / den falschen sperrt. *l채chel* Liebe Grüße 째째Jessi째짤째
AntwortenLöschensorry 째째Zwerg_500째째
AntwortenLöschenHallo Eric, Ich glaub nicht, dass Du von allen(!) Mitgliedern der Group Verständnis für Massnahmen erwarten kannst, die sich auf das Verhalten einiger weniger zurückführen lassen. Um das mal wieder in "subjektiver" Sprache zu sagen: ich habe für eine Moderation unter den o.g Gründen wenig Verständnis. Ich will aber auch schreiben warum. Was st철rend ist, und was nicht ist ja in erster Linie von der Gef체hlslage dessen abh채ngig der das zu bewerten hat ( nennen wir ihn einfach mal Zensor ). Nat체rlich wird sich f체r die Bewertung der in den letzten Tagen eingegangen Postings relativ leicht feststellen lassen, dass sie schon auch mit gutem Grund gel철scht worden sind, und wie Du ja selbst festgestellt hast, werden sich die Absender ziemlich sicher in eine recht kleine Gruppe einteilen lassen. Ich möchte Dir nicht darin zustimmen, dass es sinnvoll wäre wegen dieser kleinen Gruppe eine so grosse Veränderung für alle wie die Zensur (im Group-chinesisch: Moderation) einzuführen. Übrigens fand ich euer Verhalten in den letzten Wochen nicht schlecht - einfach die Idioten mit ihren Beiträgen zu löschen, und gar nicht weiter drauf einzugehen. Ich glaube fast, dass sich sehr viele "alt"-Mitglieder dieser Group genauso verhalten haben. Trotzdem f채nde ich es wichtig, vielleicht einmal dar체ber nachzudenken, ob diese Entgleisungen einiger User auch Ursachen haben, die man 채ndern k철nnte (und damit m철chte ich deren Verhalten, weder entschuldigen noch rechtfertigen). Nat체rlich gibt es auch welche darunter denen es gar nicht um diese Group geht. Und nun willst Du diese Entscheidung von den wenigen abh채ngig machen ? Ich meine, wenn es um Entscheidungen geht, dann sollten doch nicht jene sie treffen die an dieser Group nicht mehr Interesse haben als das an einem weiteren Forum, wo sie sich 철ffentlich produzieren k철nnen.?! Nein, kein(!) Verst채ndnis daf체r. Jenn짜
AntwortenLöschenHmmm....ich schreib lieber nicht viel, sonst krieg ich hier auch noch die Maulschelle ....pardon, die wurde ja aufgehoben in der CC.... Mir ist es egal ob moderiert oder nicht, eines stelle ich trotzdem fest: hier im Start stimmt seit einiger Zeit einiges gar nicht mehr....im Grund lese ich nur mehr mit...und sage nur mehr eines: so geht eine ehemals gute Group kaputt....schade !! Viel Spass weiterhin beim L철schen....
AntwortenLöschenBauernregel zum Tage Kehrt der Stallknecht jeden Mist ist dem Vieh der Stall zu trist
AntwortenLöschenThis message has been deleted by the author.
AntwortenLöschenb채urisch städtisch kehrt löscht Stallknecht Stelli Mist mißliebiges Posting Vieh User Stall Der Start Eine Parabel sagt man (glaub ich) bei euch in der Stadt. Deiner Interpretation stimme ich aber auch zu.
AntwortenLöschenIch kommentiere besser mal nichts, denn ich lese nur kopfschüttelnd diese Beiträge und stelle fest, dass jeder von ihnen sich selbst disqualifiziert. Bin wirklich gespannt, wann jemand endlich das Niveau erklimmt, auf dem es wieder Sinn macht, zu diskutieren. Beste Grüße, Eric
AntwortenLöschenHi Jenny, zu Deinem Beitrag nehme ich gerne Stellung. Ich kann verstehen, dass es mehr als ärgerlich ist, dass der Großteil der Mitglieder womöglich vom Handeln einiger weniger abhängig ist, aber Du verstehst offensichtlich - wie ebenfalls ein Großteil - warum diese bisherigen Beiträge gelöscht wurden. Ich hatte gehofft, dass durch mein Ausgangsposting ein Umdenkungsprozeß bei diesen Wenigen stattfinden würde, aber das Niveau der Beiträge allein in dieser Diskussion zeigt, dass ich wohl zuviel erhofft hatte. Sollte ich die Gruppe auf "moderiert" umstellen, so wird dies - wie ich bereits erl채utert habe - nur einen geringen Teil der Mitglieder treffen, denn diese k철nnen dann nicht mehr posten, wie es und was ihnen gef채llt. Die Mitglieder, die bisher sinnvolle Beiträge geliefert haben, werden auch umgehend wieder volle und automatische Posting-Möglichkeit zurückerlangen - diese Möglichkeit bietet die Form der "Moderation" Gott sei Dank. Von "Zensur" kann man hier im übrigen nicht sprechen, da Zensur nur dort als solche bezeichnet werden kann, wo keine andere Äußerungsmöglichkeit besteht. Die MSN Groups haben aber zig Möglichkeiten, sich zu äußern und wem "Der Start" und seine Regeln nicht zusagen, der kann jederzeit diese Gruppe verlassen oder eine eigene gründen und dort seine geistigen Ergüsse der breiten Öffentlichkeit offenbaren. Danke Dir, dass Du mir bewiesen hast, dass doch noch auf einem gewissen Niveau diskutiert werden kann und beste Grüße, Eric
AntwortenLöschenThis message has been deleted by the author.
AntwortenLöschenIch w체rde es durchaus begr체ssen, wenn der START auf "moderiert" umgestellt wird. (auch wenn ich zu denen geh철re, die nicht immer zu den "Braven und Bequemen" geh철rte und wahrscheinlich nicht geh철ren werde). Aber wenn ich mir anschaue, was seit der Ank체ndigung passiert ist, welche Argumente dort von auftauchenden und verschwindenden Nicks vorgebracht werden, dann weiss man, dass diese User nicht verstanden haben was der START ist, nicht verstanden haben, dass es auch bei MSN-Groups Regeln zu beachten gilt oder einfach nur darauf aus sind Zwietracht zu stiften. Die teilweise sehr heftigen Reaktionen dieser, ich nenne sie mal Null-Nicks (weil sie gleich wieder verschwinden), l채sst darauf schliessen, dass sie wirklich Angst haben, dass ihnen das Wasser abgegraben wird und sie ihr 체beles Gedankengut nicht mehr an Mann oder Frau bringen k철nnen. Nat체rlich, vielleicht hat das Management mal Fehler gemacht, vielleicht sind einige Entscheidungen auch nicht gleich f체r jeden durchschaubar (vielleicht auch von Seiten des Managements auch nicht erkl채rbar, ohne seitenlange Stellungnahmen abzugeben). Es scheinen aber schon "Personalentscheidungen" getroffen worden zu sein, die durchaus richtig waren. Ich bleibe auch dabei, dass der Start eine Ver채nderung erfahren muss, und zwar dringend! Aber insgesamt w체rd ich es wirklich bergr체ssen, wenn man sich hier auf Groupprobleme beschr채nken k철nnte (solange es keinen neuen START gibt). LG SUNNY
AntwortenLöschenHallo Eric, du schriebst: Von: Eric__MSN Gesendet: 24.10.2004 02:42 Ich kommentiere besser mal nichts, denn ich lese nur kopfschüttelnd diese Beiträge und stelle fest, dass jeder von ihnen sich selbst disqualifiziert. Bin wirklich gespannt, wann jemand endlich das Niveau erklimmt, auf dem es wieder Sinn macht, zu diskutieren. Beste Grüße, Eric Mit deiner Äußerung "jeder von ihnen" disqualifizierst du dich selbst. Außerdem wiedersprichst du dir in #22 auch selbst. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass eine Problem von dem auch ich betroffen bin, seit Monaten von deinen Team ignoriert wird. Wenn ich mit meinen Kunden so umgehen w체rde und in meinem Forum Fragen monatelang ignorieren w체rde, h채tte ich keine mehr. Und wen die Kunden dann nachfragen warum nicht geantwortet wird, d체rfte ich kaum damit antworten, sie w체rden sich selbst disqualifizieren. So eine Aussage ist n채mlich wirklich Niveaulos . Oder ist das der neue Umgangston der Firma MSN? Ich denke nicht, dass bei MSN eine solche Aussage unterst체tzt wird. <font face=
AntwortenLöschenAntwort
AntwortenLöschenEmpfehlen (bisher 1 Empfehlung) Nachricht 21 von 24 in der Diskussion Von: Eric__MSN Gesendet: 24.10.2004 02:42 Ich kommentiere besser mal nichts, denn ich lese nur kopfschüttelnd diese Beiträge und stelle fest, dass jeder von ihnen sich selbst disqualifiziert. Bin wirklich gespannt, wann jemand endlich das Niveau erklimmt, auf dem es wieder Sinn macht, zu diskutieren. Beste Grüße, Eric Moin Eric Das finde ich ja mal wieder lustig. Du schreibst all die Postings, also auch #12 von mir, seien niveaulos und w체rden keine grundlage f체r eine Diskusion bieten. Direkt danach komentierst du Pos
Ich halte pers철nlich nix von moderierten Groups .... fnde es viel schlimmer wenn die urspr체ngliche Diskussion abdriftet .... anstelle eine neue Diskussion zu starten und dann m철glichst in der richtigen Rubrik. Aber wer liest das schon .... ??? Gruß Uwe
AntwortenLöschen@blitz. Was du in 2 Jahren hast, hat Der Start in einer Woche.Mitglieder: 114 | Themen: 160 | Beitr채ge: 262 (durchschnittlich 0,54 Beitr채ge/Tag)lach
AntwortenLöschen@Eric_MSN Beitrag Nummer 28 war ein Fake
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AntwortenLöschen*lol* ...getroffene Hunde bellen laut..... P.S. da Der Start eine wirkliche Hilfsgroup für Neueinsteiger sein sollte, bin ich eher dafür, Störenfriede entweder zu negieren oder einfach deren Beiträge zu löschen. Wollt Ihr erstmal die Group auf moderiert umstellen, kommt auf Euch uns채gliche Mehrarbeit zu und der Sinn der Group verliert dann allm채hlich an Bedeutung, weil Ihr damit zu tun habt, ob die Beitr채ge i.O. sind oder nicht, statt auf die Inhalte einzugehen.
AntwortenLöschenHier treiben sich zur Zeit die 체belsten Faker herum und das Nest ist bei Team-Starthilfe dort werden gefakte Eintr채ge sogar noch toleriert. Wer sich dorthin begibt ist es selber schuld. mfg Boycott
AntwortenLöschenHi @ll, ab sofort ist die Gruppe "Der Start" auf moderiert gestellt. Ich hatte allen die M철glichkeit gegeben, ihre "Kindereien" einzustellen und dieses Forum wieder vern체nftig zu nutzen. Bei den Mitgliedern, die dar체ber weder begeistert noch bislang negativ aufgefallen sind, m철chte ich mich an dieser Stelle entschuldigen, aber es ist im Sinne aller User, die hier ernsthafte Informationen w체nschen. Wir werden auch sicherstellen, dass diejenigen, die als Mitglieder mit sinnvollen Beitr채gen bekannt sind, umgehend das un-moderierte Beitragsrecht erhalten und damit auch wieder ohne Einschr채nkung posten k철nnen. Alle anderen werden ab jetzt Sendepause mit ihren Albernheiten haben und k철nnen erst mal "abk체hlen". Je nach Entwicklung der Inhalte in den Postings der n채chsten Zeit entscheiden wir dann, wie lange diese Moderation der Gruppe aufrecht erhalten bleibt. Danke für Euer Verständnis und beste Grüße, Eric Foren-Manager MSN Groups
AntwortenLöschenHallo Eric, ich finde Deine Maßnahme gut. Auch wenn ich in letzter Zeit eigentlich gar nicht mehr hier im Start geschrieben habe, so habe ich doch mitgelesen. Was hier teilweise abgelaufen ist, erinnerte mich doch ganz stark an einen Kindergarten. Ich habe es erlebt, wie "Pöbler" (wer einer ist, wird sich schon angesprochen fühlen) ein Forum zerstört haben. Ich denke, das hat der Start nicht verdient. Allerdings h채tte auch ich den Vorschlag, Fragen, die mit den Groups in Zusammenhang stehen aber nicht direkt in den Start geh철ren, nicht abwiegelnd zu beantworten bzw. indem man auf andere Groups hinweist. M철glicherweise hat der User, der diese Frage stellte, es ja schon in der zugeh철rigen Group versucht und keine zufriedenstellende Antwort erhalten. In diesem Sinne, es war mir einfach mal ein Bed체rfnis, meine Meinung dazu zu sagen.
AntwortenLöschenich darf mich aufgrund von msn probs ma kurz rosenstrauss anschliessen.
AntwortenLöschenbg
helge
Tja Eric, vorhergesagt hatte ich das wenn Du meine Beitr채ge genau gelesen hast. Ich kann das hier jetzt schreiben weil ja auf moderiert umgestellt wurde. (war mir klar weil ich Deine Psyche kennengelernt habe) Das es nicht ver철ffentlicht werden wird ist mir ebenso klar. (folgt aus Deiner Psyche) Ich bin hier nicht der Obermanager von MSN aber ich habs immer gesagt und sage es auch heute .... sooooooo gehts nicht. Aber es ist Eure / Deine Sache und die Blamage dann auch. Es ist doch nicht sooooo schwer ein klein wenig Fingerspitzengef체hl zu entwickeln. Nun habt Ihr den Salat und wenn Ihr / Du so weitermacht wirds nicht besser - glaubt einem uralten grauen Wolf.
AntwortenLöschenDas wars was ich sagen wollte und melde mich auch gleich wieder ab weil - wie mir vorgeworfen wird ich nur Stunk machen will. - Wenn Ihr meint, dass es so ist dann glaubt es halt. Wolf
der olle Graue
Hallo Eric,
AntwortenLöschenBin sicher kein Freund von "Moderiert", da diesem nicht nur der unangenehme Ruf der Zensur anhaftet, sondern vielmehr mit Willk체r zu tun hat. Da hier aber mittlerweile einige User von den Fakes, die ausnahmslos zur P철belei verwendet werden betroffen sind, ist das wohl unumg채nglich. Das ist auch nicht meine normale Schrift, aber anders kann man zur Zeit nicht schreiben.
Die besten Grüße
Boycott
Na endlich! Es wurde wirklich N채gel mit K철pfen gemacht. Nat체rlich, es ist im moderierten Bereich nimmer so bequem seine Meinung vom Stapel zu lassen, aber ich denke es ist der einzig gangbare "Fake-Nick-Filter". LG Sunny
AntwortenLöschenNa denn Sunny, auf eine fr철hlich-allzeit-w채hrende .... "moderiert - Einstellung" Oder glaubst Du im Ernst, dass grundlegende Probleme am Symptom kuriert werden k철nnen???? Wolf
AntwortenLöschenIch stelle fest, man (Start-Management) bewegt sich ganz .... ganz langsam in Richtung "Fingerspitzengefühl" Bin gespannt wie es weiter geht. Wolf
AntwortenLöschenNa denn Sunny, auf eine fr철hlich-allzeit-w채hrende .... "moderiert - Einstellung" Oder glaubst Du im Ernst, dass grundlegende Probleme am Symptom kuriert werden k철nnen???? Aber ja, ich denke das passt schon so. Zwei Dinge sind wichtig, und ich denke die werden durch diese Massnahme ausgeschaltet: 1.) Die Fake-Nicks werden gefiltert. 2.) (Hoffnung) Die Hausfrauen-Bl체mchen-Kaffekr채nzchen-Gif Postings h철ren auf. Ich habe die vage Hoffnung, dass man sich nun den wirklichen Problemen stellen kann. Eric sich nicht einer Mailflut gegen체bersieht und wichtige (sei das auch nur subjektiv) Fragen auch gleich beantworten kann. So es ihn nat체rlich betrifft. Ich glaube auch, dass der Rest des Teams durch diese Massnahme endlich mal ein bisschen zur Ruhe kommt und sich auf wesentliche Dinge konzentrieren kann. Warten wir einfach ab. LG Sunny
AntwortenLöschenHallo Sunny, 1.) Die Fake-Nicks werden gefiltert. Das ist mit ein Grund, warum ich die Moderation ebenfalls bef체rworte. Gerade in letzter Zeit, finde ich, hat das mit den Fake-Nicks 체berhand genommen. 2.) (Hoffnung) Die Hausfrauen-Bl체mchen-Kaffekr채nzchen-Gif Postings h철ren auf. Also, ganz ehrlich, die gab's doch eher selten. Und wenn da mal ein oder zwei zwischendurch kommen, sehe ich das weniger als Beinbruch. Viel schlimmer fand ich die immer häufiger werdenden Beleidigungen und Unterstellungen. Und die schon kindisch anmutenden Kleinkriege. Und da setze ich meine Hoffnung drauf, daß die so in den Griff bekommen werden.
AntwortenLöschenHallo Eric, was sich in der CC bew채hrt hat, sollte auch f체r Der Start gut sein. Ich finde den Moderiertstatus gut. so long, Neuro
AntwortenLöschenHi @ll, ich freue mich 체ber das (naja, zugegeben - nicht ganz ) allseitige Verständnis für diese Maßnahme. Wir werden die Sicherheits-Maßnahmen aber noch erhöhen, indem wir Mitglieder, deren E-Mail-Adresse in ihren E-Mail-Einstellungen anderen Mitgliedern angezeigt wird, vorerst nicht "freischalten". Warum? Ich werde das weiter unten erl채utern.
AntwortenLöschenZun채chst aber hier die Information, wie ihr dies ggfs. 채ndert: Bitte achtet bei Euren E-Mail-Einstellungen, dass die E-Mail-Adresse NICHT den anderen Mitgliedern bekannt gegeben wird. Also, deaktiviert das K채stchen vor "Zulassen, dass andere Mitglieder der Gruppe meine E-Mail-Adresse anzeigen k철nnen". Wer momentan sein Profil so eingestellt hat, dass andere Mitglieder die E-Mail-Adresse erkennen k철nnen, sollte folgende Schritte vornehmen: Seht Euch Eure E-Mail-Einstellungen an. Das K채stchen neben "Zulassen, dass andere Mitglieder der Gruppe meine E-Mail-Adresse anzeigen k철nnen" m체sst ihr deaktivieren. Die angegebene E-Mail-Adresse bitte unbedingt ver채ndern (wenn Eure E-Mail-Adresse bislang anderen angezeigt wurde). Einstellungen speichern. </d
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AntwortenLöschenHi L채sterm채ulchen, das Problem ist seit Beginn des Internets bekannt und nichts Neues (klingt jetzt sehr überheblich - soll aber nicht so wirken). Außerdem haben wir (mein Team und ich) dieses Thema bereits zig-mal mit den Mitgliedern diskutiert - auch hier in der Gruppe "Der Start"... Aber sei's drum... es zeigt, dass wir dieses Thema wohl des Öfteren "aufwärmen" müssen. Beste Grüße, Eric
AntwortenLöschenWir werden die Sicherheits-Maßnahmen aber noch erhöhen, indem wir Mitglieder, deren E-Mail-Adresse in ihren E-Mail-Einstellungen anderen Mitgliedern angezeigt wird, vorerst nicht "freischalten". Eric Nu wirds aber zur Phobie, oder? Ich wills mal so ausdr체cken. Es ist v철llig in Ordnung, dass sich eine Group versucht gegen Missbrauch zu sch체tzen. Dazu sollen/k철nnen/d체rfen alle technischen Mittel genutzt werden, die die Programmierer zur Verf체gung gestellt haben. Aber in die Pers철nlichkeitsrechte der User einzugreifen, das geht m.E. zu weit. Nat체rlich, Manager ist Chef, theoretisch kannst du verlangen, dass man vor Groupbesuch die Schuhe auszieht. Bei allem Risiko, ich will weiterhin angeschrieben werden k철nnen und meine Addi bleibt im Profil. Ich finde es sogar unm철glich, wenn Manager oder Stellvertreter NICHT per E-Mail anzuschreiben sind. Dieses Posting z.B. h채tt ich lieber per gemacht. LG Sunny
AntwortenLöschenHallo Sunny, soweit würde ich nicht gehen. Es dient doch auch Deinem eigenen Schutz, wenn nicht Hinz und Kunz Deine E-Mail-Adresse sehen kann. Es schützt Dich ja u.a. auch vor unerwünschten Mails und, wie Eric es ausdrückte (obwohl ich diese Verfahrensweise nicht so ganz verstanden habe), vor dem Mißbrauch Deiner E-Mail-Adresse. Das ist auch der Grund, warum ich meine unterdr체ckt habe, aber schon lange, bevor Eric dies empfohlen hat - na ja in diesem Fall muß man wohl sagen, befohlen
AntwortenLöschen@ Rosenstrauss Eric hat sehr sch철n begr체ndet warum er der Ansicht ist, dass es nicht sein soll. Ich habe aber hingegen begr체ndet, warum ich den Eintrag (trotz der "Risiken") f체r wichtig halte. Ich sch채me mich auch ganz doll, weil ich anderer Ansicht bin als Eric. Dennoch bleibts dabei, ich will erreichbar sein, ich freu mich 체ber Post. Und selbst wenn meine unmaßgeblichen Beiträge bis in die Steinzeit "moderiert" werden, die E-Mail Addi bleibt. LG Sunny
AntwortenLöschen@Eric, warum bietet MSN dann immer noch die M철glichkeit an, dass man seine E-Mailadresse im Profil anzeigen lassen kann, wenn dieses Problem schon l채nger bekannt ist? Ansonsten zum Thema Sicherheit: Ich habe, und w체rde auch jedem empfehlen dies auch zu tun, f체r meinen Messenger und f체r die Groups in denen ich mich bewege 2 unterschiedliche E-Mailadressen. Vorteile liegen auf der Hand: Meine E-Mailadresse in den Groups kenne nur ich (ergo kann auch keiner versuchen meine geheime Frage zu knacken (die eh nicht leicht ist)) und da niemand die Addy kennt, kann auch keiner in meinen Namen posten :o) so long, Neuro
AntwortenLöschen@Sunny, du kannst doch auch eine andere E-Mailadress in deinem Profil unter "Pers철nliche Informationen" angeben. Desweiteren kannst du das Start- Team via E-Mail erreichen > http://groups.msn.com/derstart/email so long, Neuro
AntwortenLöschenNun Sunny, dann tu, was Du nicht lassen kannst
AntwortenLöschen2.) (Hoffnung) Die Hausfrauen-Bl체mchen-Kaffekr채nzchen-Gif Postings h철ren auf. Hmm, sorry, Sunny ....ich werde nur mehr ganz ernst und ohne irgend ein Smiley schreiben....denke aber, dass man da mal wieder vieles MISSVERSTEHEN wird, und ausserdem ist das "meine" Art, mich auszudr체cken ...schon mal daran gedacht, dass jeder Mensch anders ist ? Hausfrau ? Bin ich nicht ....so ein Pech aber auch... Freundliche Gr체sse
AntwortenLöschenHallo Eric, hallo an alle Mitglieder, schon seit längerer Zeit unterdrücke ich meine E-mail Addy, da ich negative Erfahrungen gemacht habe, von daher finde ich Deinen Hinweis sehr gut Eric! Auch ich habe bereits 2 Addys wie beschrieben... Ich wollte Euch allerdings noch von einer anderen Variante erz채hlen: Aus persönlichen Ressentiments mir gegenüber, hat ein User meinen Nick geringfügig durch ein Sonderzeichen verändert, dann ein Hotmail Konto mit Verwendung meines Nicks erstellt, in das Profil ein reales Bild von mir gestellt und diesen Nick dann unter Ausnutzung seines Stelli -Status in eine von mir sehr häufig besuchte Group gestellt........... Er hat ein von mir beanstandetes Ct - Bild runtergeladen und in das Profil gestellt, eben dieses Foto wurde vorab ohne meine Zustimmung und gegen meinen ausdrücklichen Willen in besagte Group gestellt...... der Manager dieser Group war über Stunden nicht bereit dieses Bild zu entfernen........... zugegeben die Ressentiments bestehen beidseitig.. allerdings wie krank muß man sein , sich die Mühe zu machen, einen Hotmail-Account zu erstellen, ein Profil zu basteln etc. ... Auch würde mich interessieren, wie es mit dem " Recht am eigenen Bild" aussieht ? Zumal ich den Manager besagter Group real kenne und gleich nach Einsetzung des Bildes kontaktiert habe.... Ich hoffe mein Posting ist nicht gänzlich " off topic" und verbleibe mit herzlichen Grüßen Flotte <st
AntwortenLöschenNeee Borgqueen, Smileys ben체tzt Sunny doch selber. Ich glaube, was er meint, sind solche Sachen Nicht wahr, Sunny??
AntwortenLöschenP.S.: Ich verspreche, daß das nur rein zu Demonstationszwecken war und ich soooooooofort wieder damit aufhören werde
AntwortenLöschenHallo Support-Team und hallo Leser,
AntwortenLöschenBlinde und schwer Sehbehinderte, die per Sprachunterstützung mitlesen würden aufatmen, wenn die Sehenden mit Buchstaben schreiben und sich nicht mit flammenden Runeszeichen oder Wackelzackelbilderchen ausdrückenden würden.
Eigentlich sollte eine offizielle MSN-Hilfegroup doch allen MSN-Usern zur Verfügung stehen Wer nun mal mit lustigen Bildchen und Smileys schreiben will, sollte das doch wohl besser in den eigenen Groups tun. mit freundlichem Gruß Aste aus Rixdorf
*griiiiins* Rosenstrauss , dir schicke ich trotzdem ein Smiley oder sowas *hihi* liebe Gr체sslis von der alten Grummeltante
AntwortenLöschenHallo Aste, ich verstehe Deine Einwände - jedoch sehe ich die Smileys insofern als ganz hilfreich an, weil alleine mit dem geschriebenen Wort häufig Mißverständnisse entstehen können, die mit einem Smiley entkräftet werden können. Was die Wackelbilder usw. anbetrifft, so waren sie, wie ich ja schon geschrieben hatte, von mir rein zu Demonstrationszwecken eingesetzt. und @Borgqueen - Dank채채채채채채채채채채채채
AntwortenLöschenDann sind also folgende Stellvertreter(innen) nicht freigeschaltet??? Bernsteinhexe Susanne Keith kmorris °Horney° <---Stellvertreter(in) mit Addi
AntwortenLöschen<---Stellvertreter(in) mit Addi
<---Stellvertreter(in) mit Addi
<---Stellvertreter(in) mit Addi Apropos Manager oder Stellverteter... ich bin jetzt seit dem 09.11.2001 Mitglied im Start und frage mich, wer sind Keith, kmorris, °Horney° und der Manager poll? In den fast 3 Jahren habe ich von denen noch nichts gelesen. LG - Compumouse
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AntwortenLöschenKeith, kmorris, °Horney° und der Manager poll? Frage ich mich auch schon lange...noch nie hier eine Zeile von ihnen gelesen habe.... 째Borgqueen째
AntwortenLöschenhi compumouse wie kommst du drauf, das stellvertreter nicht freigeschalten sind? manager und stellvertreter haben keine modeinschr채nkung. über die stellis, die ihr dort zu lesen bekommt, wurde schon öfters nachgefragt und auch schon oft vom team beantwortet. einige sind msn mitarbeiter, die für bestimmte zwecke diesen status besitzen und in bestimmten fällen in der group im hintergrund werkeln (fehler nachvollziehen) um sie ggf.vorort zu prüfen. gruß cora
AntwortenLöschenHallo Borgqueen, "bem체hen" - das hast du schon viel zu oft geschrieben. Ich verlasse auch jede Group in der du dich schreibender-,
AntwortenLöschenchattender- und malenderweise aufh채lst. Es war ja deine Aussage, Blinde sollten nicht in Chatr채ume gehen, als ich dich bat, nicht in jeder Zeile 3 Smileys.
Bei den Hilfegroups hab ich allerdings wenig Alternativen. Mir tut es leid, daß du schon zu einem Automat geworden bist und nicht mehr anders kannst. Man sollte nichts 체bertreiben*zwinker*.
mit freundlichen Grüßen Aste aus Rixdorf
Sorry Leute, ich blicke durch diese Diskussion nicht mehr durch.... was den Ursprung angeht.... Gruß Uwe
AntwortenLöschenNaja, nun ist vieles klarer.... der Start kann auch gut auf mich verzichten.... genau so wie schon die Chat-Zentrale. (-Z+C) Gruß Uwe
AntwortenLöschenHallo Cora, wie ich darauf komme, dass Stellvertreter nicht freigeschaltet sind? Eric hat doch gesagt, wer seine E-Mail-Adresse veröffentlicht, wird nicht freigeschaltet: Gleiches Recht für alle, oder? Hier wird doch sicherlich nicht mit zweierlei Maß gemessen? LG - Compumouse
AntwortenLöschenlol Compumouse, war das jetzt ernst gemeint? Du meinst, Stellis mit offener Adresse sollten eine Modeinschränkung haben, damit sie sich selbst ihre eigenen Beiträge genehmigen k철nnen? *gg* Aber sicherlich werden auch diese Email-Addis verschwinden, deine Sorge ist also unbegr체ndet. Beste Gr체sse, J철rg
AntwortenLöschen@ast_rix1 Ihr wollt euch doch jetzt nicht im Ernst wegen Smileys in die Haare kriegen , oder? Vielleicht hilft es ja, wenn du mal erkl채rst, was f체r Auswirkungen das hat?
AntwortenLöschen(ich weiß es auch nicht, frage deshalb).
Hallo Eric!
AntwortenLöschenPunkt 1: Wir begr체ssen die Moderation, da man nun an einen Tag mehr von Dir liest als sonst im ganzen Jahr.
Punkt 2:
Wir werden die Sicherheits-Maßnahmen aber noch erhöhen, indem wir Mitglieder, deren E-Mail-Adresse in ihren E-Mail-Einstellungen anderen Mitgliedern angezeigt wird, vorerst nicht "freischalten".
Das verstehen wir zwar jetzt nicht, k철nnen uns aber etwas dazu denken, werden es da unser Profil eh gesperrt ist auch nicht 채ndern k철nnen.
Michaela und Herbert
Guten Abend J철rg, Ich werde mich ganz sicher nicht mit irgendjemand in die Haare bekommen. In meinem Alter streitet man auch nicht mit jungen Dingern, sondern passt auf Urenkel auf. zu deiner Erl채uterung: Blinde lesen nicht die Buchstaben auf dem Monitor sondern hören die geschriebene Worte per Sprachunterstützung. Das klappt allerbestens, wenn man daran gewöhnt ist. - Wenn jedoch nach jedem 5 Wort ein Bildchen erscheint, dann hört sich das so grauslich an, dass man sich nicht auf den Text konzentrieren kann und nach 10 Minuten aufgibt. Probiers doch einfach mal selber aus - und sprich laut einzelne Zeilen mit vielen Bildchen im laufenden Text drin vor - aber sprich laut dabei. Wenn in einer offiziellen HilfeGroup Bilder erscheinen, dann denke ich eher an solche Bilder, die zur Erläuterung und zum Verständnis eines angesprochenen Problems dienen. Meine Enkelkinder sind liebend gern bereit, mir diese Bilder so zu "übersetzen" bzw zu erklären, daß ich diese bildlich vor mir "sehe". In den Gruppenregeln von euch - von MSN steht gleich unter Punkt 1. "Diese Gruppe stellt die zentrale MSN-Hilfe-Gruppe f체r alle User dar" da steht nicht : "Blinde haben gef채lligst in offiziellen HilfeGruppen nicht zu sein,
AntwortenLöschenweil einzelne Sehende ihren Schabernack hier treiben will", abgesehen davon les ich
in diesen Postings nur immer was grummel und brummel und hihihi und hahaha, aber nichts Hilfreiches. Es gibt doch zig-tausend Groups, wo das gern gesehen und angebracht ist - muss das nun wirklich unbedingt auch hier sein? Hallo Rosenstrauß4, Ab und an ein Smiley ist doch auch ok, und schneller getippt als z.B. *zwinker* oder *lach* oder *grins*,
aber andererseits - ich hab noch nie ne Doktorarbeit oder andere wissenschaftliche Arbeiten gelesen,
in denen sich die Doktoranden nur noch mit lustigen Bildchen darstellen konnten.
Allerdings weiß ich nicht, wie es in 15 Jahren sein wird - Pisa läßt grüßen. Allen noch einen guten Abend mit freundlichen Grüßen Aste aus Rixdorf
Blinde haben gef채lligst in offiziellen HilfeGruppen nicht zu sein,
AntwortenLöschenweil einzelne Sehende ihren Schabernack hier treiben will Ich will doch schwer hoffen, das du nicht (!!!) diesen Eindruck gewonnen hast, das w체rde ich schade finden. Und du kannst auch sicher sein, das derartige Spr체che hier keinen Bestand haben w체rden. Jedoch bitte ich dich auch um etwas Verst채ndnis, das wir schwerlich vorschreiben k철nnen, wer wann wieviel Smileys benutzen darf. Da bleibt nur ein Appell an die anderen User, darauf R체cksicht zu nehmen. Meine Unwissenheit bez체glich der Sprachunterst체tzung bitte ich zu entschuldigen - ich hatte einen solchen Fall schlichtweg noch nie. Beste Gr체sse, J철rg
Hallo Aste, ich will mich genauso wenig mit Dir streiten. Nichts liegt mir ferner. Allerdings wage ich es stark zu bezweifeln, daß hier irgendjemand eine wissenschaftliche Abhandlung oder Doktorarbeit schreiben will. Weißt Du bei sovielen Mitgliedern (wenn auch nicht unbedingt schreibenden), ist es sehr schwer zu verlangen, sich einer einzigen Person anzupassen, denn bisher hast Du Dich ja als Einzige als blind zu erkennen gegeben. Manchmal menschelt es hier halt und es wird auch mal das ein oder andere "private" Wort gewechselt. Ich halte die Smileys, die ja im allgemeinen auch "Emoticons" genannt werden, für sehr gut, eben dieses Auszudrücken - Emotionen. Ich habe diesmal bewußt auf Smileys verzichtet. Du hast da noch etwas geschrieben: Du h채ttest nirgendwo gelesen, "Blinde haben gefälligst in offiziellen HilfeGruppen nicht zu sein, weil einzelne Sehende ihren Schabernack hier treiben will" Dem ist ja auch nicht so. Allerdings kannst Du, so meine ich, auch nicht von jedem Nutzer eben dieser Groups erwarten, daß er weiß, daß ein anderer blind oder stark sehbehindert ist. Okay, lange Rede - kurzer Sinn: Ich weiß es nun, ich verstehe Dich, ich kann aber nicht versprechen, daß ich beim nächsten oder übernächsten Mal wieder dran denken werde. *freundlichlächel*
AntwortenLöschen@J철rg, da h채tte ich mir wohl meinen Beitrag sparen k철nnen...
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AntwortenLöschenHallo "Grummeltante" Borgqueen, auch wenn ich Deinen Ärger etwas nachvollziehen kann, sollten wir dieses Mißverständnis nicht wieder zu einem Streit ausbauen. Ich denke, daß war nicht in Eric's Sinne, als er die Group auf Moderation umstellte. - nur meine persönliche, unmaßgebliche Meinung...
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AntwortenLöschenMal wieder zur체ck zum Ursprung der Diskusion! Moderiert ist in gewissen bereichen(privaten Groups, die von anderen Groupbetreibern als Werbeplattform benutzt werden) unter umst채nden als Schutz vor solchen angebracht! Doch ob eine Hilfegroup in der es unter umständen auf Schnelle Hilfe untereinander ankommt, nichtnur vom Managment, da erfahrene User den Neulingen ja auch in einigen Dingen Behilflich sein können unbedingt Moderiert werden muß ist mir nicht 100% klar. Das nur als Persöhnliche Anmerkung!!! Nun aber frage ich mich doch warum ich mein Posting vom Montag als bei MSN mal wieder alles drunter und dr체ber ging hier nirgendwo zu finden ist? Ich gebe zu das ich meinem Ärger darin etwas Luft gemacht habe, was unter den Umständen verständlich sein dürfte. Doch habe ich darin niemanden hier aus dem Team oder einen anderen User beleidigt oder sonst wie herunter gemacht! Wollte nur wissen warum innerhalb von 체ber 12 Stunden nichts besser war sondern immer schlechter wurde!! Es ist 채rgerlich wenn man seinen Freien Tag in der Woche damit zu verbringen hat 1 volle Stunde zu warten bis man ein Posting schreiben kann innerhalb seiner eigenen Group aber die Werbebanner alle wieder voll laufen! Das dadurch dann der Eindruck entsteht das f체r den User wichtige Belange zugunsten solcher bescheidenen Dinge zur체ckgestellt werden! Nun bin ich gespannt ob auch dieses Posting einfach verschwindet oder ob ich das nach Feierabend hier lesen kann! mit freundlichem Gruß 째째Vampir째째
AntwortenLöschenGuten Tag Rosenstrauss4
AntwortenLöschendu warst doch gar nicht gemeint mit "Schabernack treiben". Ich kenne dich doch gar nicht.
Und wir sind auch noch nie in einer Group zusammen gewesen, soweit ich weiß. Entschulige bitte, wenn es so r체ber gekommen ist. Außerdem hat doch jeder lesen können, daß du versucht hast Borgqueen zu verdeutlichen,
was sie wohl im Posting von Sunny
"" (Hoffnung) Die Hausfrauen-Bl체mchen-Kaffekr채nzchen-Gif Postings h철ren auf.""". nicht verstanden hat. Nicht-Sehen können ist gar nicht so schlimm, Nicht-Verstehen können ist viel schlimmer.. wissenschaftliche Abhandlung war nat체rlich 체berzogen -
aber ein Problem mit Worten auszudr체cken, sollte in einer Hilfe-Group m철glich sein. Ich hoffe nur, daß hier nun nicht fortgesetzt wird, was in der CC Gang und Gebe ist. mit freundlichen Grüßen Aste aus Rixdorf
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AntwortenLöschenGuten Tag Joerg, nein nat체rlich nicht es ist doch auch völlig unerheblich, ob jemand blind oder taub, einbeinig oder lungenkrank ist. Ob er nun eine gute oder schlechte Schwiegertochter hat oder auch gar keine. Schließlich hat jeder sein persönliches Handikap. Jörg, ich hab nicht diesen Eindruck und ich weiß ich durchaus Hilfsbereitschaft zu würdigen. Allerdings sehe ich hier auch, wie die Stellvertreter regelrecht "verheizt" werden. Ich pers철nlich komme mir hier fast vor wie in WildWest, wo einige wenige Radikale eine ganze Stadt terrorisieren, nicht jedoch wie in einer Hilfegroup, in der doch sachliche Fragen und Antworten abwechseln sollten.
AntwortenLöschenWenn in einem Text sinnvolle und hilfreiche Problemlösungen angeboten werden, dann hör ich ihn - egal ob mit oder ohne Bilder. Ich hab allein dadurch, daß ich hier mitgelesen habe, eine Menge gelernt.
Als besonders nervend empfinde(n) ich/wir sinnlose Romane, deren nicht vorhandene Hilfe und Wichtigkeit sich in der Anzahl der Wackelbildchen darstellt. Erfreulich, daß diese Postings nicht auch noch mit lustiger Jodelmusik unterlegt sind. MSN sei ank. (wobei ich nichts gegen Jodeln hab, aber alles zu seiner Zeit und am rechten Ort). Na und "Fälle wie ich" *grins* schreiben hier ganz normal und bekommen ebenso normal ihre Antworten, wie alle anderen - und tragen kein Schild vor sich her "ich will eine Sonderstellung". Gerade für Blinde ist der Computer und das Internet eine wesentlich bedeutsamere und segensreichere Einrichtung als für Sehende, deshalb sind gerade Blinde im Internet %ual sehr stark vertreten. In meinem Bekanntenkreis und auch in meinem Alter mit 70 hat eigentlich jeder einen Computer, sofern sie nicht in einem Heim leben müssen. Entschuldigung f체r diesen Exkurs
mit freundlichen Grüßen Aste aus Rixdorf
Okay Aste, dann wollen wir mal diese Diskussion (jedenfalls von meiner Seite) schließen. Denn Du hast Recht, wir sind uns wirklich noch nirgendwo über den Weg gelaufen. Schade, ich würde jetzt gerne den lächelnden Smiley hinter meine Worte setzen, denn ich finde, so kann man eine Emotion am besten ausdrücken, die mit Worten oft so nicht rüberkommt. Worte alleine können ganz anders verstanden werden, als sie wirklich gemeint sind. Es fehlt die Gestik und die Mimik (okay, die kannst Du ja auch nicht sehen), aber auch die Stimmlage verr채t normalerweise sehr viel 체ber die wahre Intention der Worte und die fehlt hier auch. Aber Schluß jetzt mit dem Thema....
AntwortenLöschenja Rosenstrauss4, ich kann mir dein gedachtes Smiley sehr gut vorstellen und schick dir mal eines zur체ck - so breit grinsend, wie es eh keine Vorlage gibt.
AntwortenLöschenIch hoffe, du kannst es "sehen". alles Gute Aste aus Rixdorf
Das kann ich Aste und l채chel genauso breit zur체ck P.S.: Dir auch alles Gute
AntwortenLöschenEs ist noch nicht so lange her, da wurde jedes Posting das nicht Themenstringend zum Start gehörte, hier ganz schnell gelöscht . Es erstaunt mich, das hier nun plötzlich "Wackelbilder" Behinderten gerecht diskutiert werden können. Ist das ein Thema, das Tatsächlich in den Start gehört? Wäre es in der CC nicht besser aufgehoben? Oder wo gehört es denn nun hin? Wieso wurde dann nun die Group auf Moderation umgestellt? Beste Grüße Frau Snake
AntwortenLöschen@frau_snake Das Miteinander von Usern kann durchaus ein Thema sein, das in den Start paßt. Ich glaube nicht, das es jedem bekannt war, das das bunte Smileytreiben auch andere Benutzer beeintr채chtigen kann - unabh채ngig von pers철nlichen Vorlieben. Aber: Nur solang es nicht zu heftigen pers철nlichen Auseinandersetzungen eskaliert. Das das ohne Moderation enger gesehen werden muß, weil da kaum eine Eskalation im Voraus verhindert werden kann, liegt in der Natur der Sache. Beste Gr체sse, J철rg
AntwortenLöschenPS aber in einem hast du natürlich Recht, das muß jetzt nicht bis Adam und Eva durchdiskutiert werden. Aste_rix1 hat den Hinweis gegeben und es w채re nat체rlich äußerst wünschenswert, wenn jetzt nicht jeder der 10329 Mitglieder dazu ein 'Aber...' anbringen w체rde. Ich denke, man kann das einfach mal so stehenlassen ...
AntwortenLöschen@ J철rg Kein ABER, dennoch vielleicht ein Nachsatz von mir, da ich mit meinem Posting diese Diskussion (vielleicht) losgetreten habe. 1.) Mir ging es gar nicht um die Smilies, mir ging es um die eingestreuten Gifs, die (rein persönliche Meinung) in einer Support-Group überflüssig und störend wirken. Im Gegenteil, ich betrachte das setzen von Smilies als sehr sinnvoll, einfach deswegen, weil Emotionen so besser rübergebracht werden als in einer endlosen, erklärenden Textwüste. 2.) Möglicherweise ist die Verwendung des Begriffs "Hausfrau" sauer aufgestoßen. Das sollte nicht diskreminierend sein, ich ersetze den Begriff gerne durch: User, der in der glücklichen Situation ist, seine Zeit frei einteilen zu können. LG SUNNY
AntwortenLöschenLieber Sunny, wieso sollte der Begriff "Hausfrau" sauer aufstoßen? Da ist doch nichts ehrenrühriges dran. Ganz im Gegenteil - ich möchte wetten, so manche Hausfrau leistet mehr als jeder Top-Manager. Denn man könnte eine Hausfrau auch als Haushalts- und Familienmanagerin bezeichnen. Nur daß diese oft nicht adäquat entlohnt wird. @Aste: Sorry f체r die Smileys *zwinker*
AntwortenLöschenHallo Rosenstrauss,
AntwortenLöschenich meine mal irgendwo nen Artikel, grade wegen der Unterbezahlung einer "Hausfrau", gelesen zu haben, wo das ungef채hre Gehalt liegen m체sste.
Nach Aufz채hlung aller Arbeitsfelder ..
Waschen, Putzen, Pflege bei Krankheit, etc..etc.
So ich richtig erinner, lag da dann das ca. netto Gehalt bei rundweg 4500,- Euronen.
Was nat체rlich auch dann nur ein Sch채tzwert w채re, da die Arbeit einer Ehefrau und Mutter so oder so niemals "richtig" Bezahlt oder Honoriert werden k철nnte.
bg
Helge
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AntwortenLöschen@ Rosenstrauss @ Helge So wollt ich das verstanden wissen..;-)
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AntwortenLöschenHuch, was ist passiert ? Wird nun jedes Wort erst quer gelesen ?
AntwortenLöschenNix passiert, @H채schen ....bin ja auch wieder da *gggg* und habe mich beruhigt ( wie immer ). Liebe Gr체sslis an liebe Menschen 째Borgqueen째
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AntwortenLöschenEine Meinung der schweigenden Mehrheit: So ab posting 40 ist auch hier nicht mehr so ganz klar um was es eigendlich ursprünglich gegangen ist. Eigendlich schade, dass es immer wieder Leute gibt, die eine Privatfede anfangen (oder w채re f e t e besser?) und damit den Sinn der Diskussion verw채ssern. Deshalb begr체sse ich eine Umstellung auf moderiert.
AntwortenLöschenEs ist doch wahrhaftig bedauerlich mir welcher Rücksichtslosigkeit hier Aste_rix1 behandelt wird. Er hat einen anständigen und gut verständlichen Wunsch geäußert. Auch Behinderte haben ein Recht hier mitzulesen und man kann sich dem auch problemlos anpassen. Keinem bricht das einen Zacken aus der Krone. Seinen Wunsch ins Lächerliche zu ziehen ist unter aller Würde ( s.a. # 104). Abschließend wünsche ich Aste_rix1 nur noch erfreuliche Nachrichten, ohne Spott und Häme. Die besten Grüße Boycott
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AntwortenLöschenMeine G체te, sind wir schon wieder an dem Punkt angelangt? Schafft ihr es nicht ein einziges Mal, eine Diskussion zu f체hren, die ohne Anfeindungen oder eine explizite Beendigung der Manager/Stellvertreter abl채uft? Ich weiß, jetzt kommt gleich wieder: "DER hat aber..." Gibt es eigentlich irgendwo in den MSN Verhaltensregeln einen Passus, der besagt, dass jede Diskussion bis zum letzten Buchtsaben "ausgelutscht" werden muss? Setzt doch 'mal einen Punkt und versucht - bitte - Euch einfach mal zurückzulehnen und nicht jede Aussage in sekundenschnelle zu beantworten. Das beruhigt ungemein und manchmal vermeidet es Missverst채ndnisse... ...und bitte komme jetzt keiner mit der Aussage: "Ich bin nunmal so explosiv - das geh철rt zu meinem Naturell..." - das ist die Standrad-Antwort in diesen F채llen und genauso ausgelutscht, wie Diskussionen dieser Art... Bitte, bitte, bitte, lernt doch mal aus diesen Situationen und versucht nicht jeden Buchstaben im Munde rumzudrehen...ich stehe nur kopfschüttelnd davor und habe bewußt keine Namen genannt, denn es soll exemplarisch wirken. Ach, und noch einen Tipp: Vielleicht merkt der eine oder andere auch, dass er mit seiner Ausdrucksweise evtl. bei anderen missverst채ndlich ankommt (das passiert mir hin und wieder auch )...dann hilft es, wenn man evtl. mal seine Sprachgewohnheiten geringf체gig ver채ndert. Abschließend noch eine rhetorische(!) Frage: Ich wundere mich, wie manche im normalen Leben dort draußen mit ihrem Gegenüber umgehen...etwa genauso? Gute Nacht und mit der Hoffnung auf etwas mehr Gelassenheit, Respekt und Zuversicht, <font face="Verdana, Geneva, Arial, Sans-serif
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AntwortenLöschen@Alf.... Dein Posting habe ich gel철scht. Nicht weil es nicht in "Der Start" geh철rt, sodnern weil es nicht in diese Diskussion geh철rt. falls Du es also nochmals posten willst, dann bitte in einer eigenen Diskussion. Danke und beste Grüße, Eric
AntwortenLöschen@Eric *Daumen hoch* und *l채chel*
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AntwortenLöschenIch wundere mich, wie manche im normalen Leben dort draußen mit ihrem Gegenüber umgehen...etwa genauso? Nein...ich mit Sicherheit nicht....muss ich wohl hier mal los werden. Bravo....Auch ich gebe dir Recht, @Eric ...auch ich werde mich hier mehr zur체ck halten ...nein, in der Realit채t da draussen explodiere ich nicht so..... Und ja, ich habe mich gerade zur체ck gelehnt.... Liebe Gr체sse von 째Borgqueen째
AntwortenLöschenLeider ist die angeforderte MSN-Mitgliederverzeichnis-Funktion derzeit nicht verf체gbar. Wir m철chten uns f체r die entstandenen Unannehmlichkeiten entschuldigen. Versuchen Sie es zu einem sp채teren Zeitpunkt erneut. Vielen Dank! Kehren Sie zu MSN-Home zur체ck. Sorry, wie befohlen, hab ich mein Profil ändern und meine Erreichbarkeit über e-mail-addi ausschalten wollen - das obige war die Antwort was mach ich nun? Da ich m.E. keine St철rerin bin, w체rd ich auch gern uneingeschr채nkt hier posten k철nnen Nervi
AntwortenLöschen@entnervte Machs über die >>Mitgliedertools<<, da allerdings mußt du's pro Gruppe einmal machen. Habs grad getestet, funktioniert problemlos. Wenn du global deine Angaben im Profil 채ndern willst, kommt es z.Z. gelegentlich mal zu Fehlermeldungen, der entsprechende Service scheint sich grad in der Überarbeitung zu befinden. Da hilft dann nur Geduld und es zu einem sp채teren Zeitpunkt erneut zu versuchen.
AntwortenLöschenMachs über die >>Mitgliedertools<<, da allerdings mußt du's pro Gruppe einmal machen. sorry J철rg, das hab ich nun nicht so wirklich verstanden... in all den anderen Gruppen, in denen ich Mitglied bin, muss ich ganix machen, da hab ich nach wie vor die M철glichkeit, direkt zu posten... nur im START hat sich das geändert ... was also muss ich machen, um auch dort direkt posten zu können? Nervi, begriffstutzig nur, wenns um MSN-Gruppen geht
AntwortenLöschen@entnervte Damit meinte ich nat체rlich das Ausblenden deiner Mail-Addi..*gg*
AntwortenLöschenTolle Neuerung von MSN. man verschickt per SMTP Routine (mit automatisierter Veränderungsroutine) blödsinnige oder gar beleidigende oder strafbare Postings. Entweder es wird gebounct oder es kommt an und die Folge ist ... MSN glaubt allen Ernstes der jeweilige User w채rs gewesen weil mangels besserer Technik (welche mal vorhanden aber abgeschafft) das w채re nun dieser oder jener User gewesen. Kanns eigentlich noch primitiver in einer Webdatenbankverwaltung werden? Hätte man die separate Addi nicht besser für eine zusätzliche Überprüfung nehmen sollen.? Woolf
AntwortenLöschenHi Wolf, nobody is perfect und weltweit funktionieren alle E-Mail-Systeme nach dem selben Prinzip... H채tte...w채re...wenn MSN diesen speziellen Schutz eingebaut h채tte, g채be es heute garantiert unz채hlige User, die sich dar체ber beschweren, warum man nun 체ber eine zweite E-Mail die urspr체ngliche best채tigen m체sse...da es ja weltweit nicht 체blich ist. Zugegeben, es gäbe sicher einige andere Möglichkeiten, aber es wird immer und überall ein Mittelweg zwischen Praktikabilität und Funktionalität getroffen - das wird zwangsläufig immer Vor- und auch Nachteile haben. Nichts auf dieser Welt ist sicher und wenn alles so einfach wäre, gäbe es heute weltweit keine Spammer, Hacker, Viren usw... Beste Grüße, Eric
AntwortenLöschenHallo Eric, ich denke wir sind uns in soweit einig, dass diese Umstellung von MSN keine Verbesserung hinsichtlich der Faker, Spammer etc. gebracht hat, im Gegenteil eher eine Verschlechterung. Ausgangspunkt f체r das Problem ist die M철glichkeit per Mail zu posten. Die wirksamste Methode das Faken abzustellen dürfte somit das Deaktivieren dieser Möglichkeit sein solange es keine Möglichkeit gibt in diesem "Mailposting" eine weitere Signatur oder sonstige Prüfung abzufragen. Vielleicht sollten die Leute von MSN mal ihre Kollegen bei Microsoft fragen wie die das gemacht haben auf ihren Support-Newsgroups. Dort habe ich noch nicht von dem Faker - Problem gelesen obwohl alle ihre Mailaddi sichtbar haben und es sogar verpönt ist sich einen Fantasie - Nick zuzulegen statt des Realnamens. Posten kann man per Newsreader oder im Web direkt. Allerdings haben die dort vor kurzem auch das komplette Design ge채ndert. http://support.microsoft.com/newsgroups/default.aspx?ICP=GSS3&NewsGroup=microsoft.public.de.access&SLCID=DE&sd=GN&id=fh;DE;NEWSGROUPS Wolf
AntwortenLöschensolange es keine M철glichkeit gibt in diesem "Mailposting" eine weitere Signatur oder sonstige Pr체fung abzufragen. sowas gibt in mailinglisten und das f체hrt mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit dazu, dass die leute ihr passwort in die mail statt in den betreff pinseln. deswegen gibts auch kaum listen, die das auch aktiviert haben. Vielleicht sollten die Leute von MSN mal ihre Kollegen bei Microsoft fragen wie die das gemacht haben auf ihren Support-Newsgroups die haben gar nix gemacht. es wird dort nur weniger gefakt, weils dem ersten, der in die header schaut, auffallen w체rde. das ist ein soziales problem und kein technisches.
AntwortenLöschen>>> sowas gibt in mailinglisten und das f체hrt mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit dazu, dass die leute ihr passwort in die mail statt in den betreff pinseln. deswegen gibts auch kaum listen, die das auch aktiviert haben.<<< Ohne jetzt hier eine technische Schlacht vom Zaume zu ziehen sei mir der Hinweis erlaubt, dass es sicher auch andere M철glichkeiten gibt. >>> die haben gar nix gemacht. es wird dort nur weniger gefakt, weils dem ersten, der in die header schaut, auffallen w체rde. das ist ein soziales problem und kein technisches. <<< Mir schon klar, dass dort Techniker am Werke sind welche um echte Probleml철sungen sich auseinandersetzen und hier eher emotional eingestellte User deren Selbstprofilierungsw체nsche deutlich h철her liegen. aber es gibt doch Unterschiede, oder ich bin zu doof um z.B. zu wissen wie man dort per Mail an der Diskussion teilnimmt (vielleicht weil ichs hier auch nie mache). Klar ich k철nnte versuchen auch mal den Newsreader auf einen v철llig anderen Account umzustellen, wer andere in Misskredit bringen will macht bestimmt solche Spielchen. Nur scheint mir die Hauptschwachstelle zu sein, dass man per Mail teilnehmen kann. Und dann w체rde ich f체r eine schnelle L철sung auch erst mal dort ansetzen und das abstellen wie oben schon jemand vorgeschlagen hat. Die Umstellung von der Erkennung per MSN Account auf eine willkürlich angegebene Mailaddi kann logischerweise keinerlei Sicherheitsgewinn bringen. Im Gegenteil, da die zahl der User welche dies nicht weiss am Anfang sehr groß ist ist die Missbrauchswahrscheinlichkeit größer und deswegen auch der berechtigte Hinweis im Eingangsposting. Da klar ist, dass keine Sicherheitsverbesserung erreicht wird sondern nur Verschlechterung habe ich mich ein paar Postings vorher schon gefragt ... warum?. Die einzig logische Erkl채rung ist f체r mich, dass man die Groups vom MSN Passport abkoppeln will, denn dieses soll ja vermarktet werden f체r pecuni채re Zwecke (Ebay, und andere Zahldienste). Die Groups User eh nur schm체ckendes Beiwerk sind und folglich zu fressen haben was vorgeworfen wird (sorry f체r den Ausdruck aber es geht schlicht um die Kohle) Oder Frank kannst Du mir erl채utern warum die Umstellung mehr Sicherheit bringen soll? einfachere Handhabung bringen soll? oder irgendeinen anderen von Dir vorgebrachten positiven Fortschritt bringen soll? Da bin ich gespannt. Denn ohne Ver채nderungswillen macht man keine Ver채nderung Wolf
AntwortenLöschenOhne jetzt hier eine technische Schlacht vom Zaume zu ziehen sei mir der Hinweis erlaubt, dass es sicher auch andere M철glichkeiten gibt. wenn du das passwort nicht in die mail pinseln willst, geht es nicht. im kaffeesatz k철nnen die server noch nicht lesen. Klar ich k철nnte versuchen auch mal den Newsreader auf einen v철llig anderen Account umzustellen, wer andere in Misskredit bringen will macht bestimmt solche Spielchen. bei den meisten newsclients muss man nicht mal viel einstellen. es macht nur keiner, weils sofort auff채llt und wenn wirklich mal einer faken sollte, signiert man seine postings und der k채se ist gegessen. Die einzig logische Erkl채rung ist f체r mich, dass man die Groups vom MSN Passport abkoppeln will, *hust* die mailfunktionalit채t gibts ja nun schon etwas l채nger. ;-)
AntwortenLöschen>>>dass man die Groups vom MSN Passport abkoppeln will,<<< *h체stel* ich meinte f체r die Umstellung der Erkennung vom Account auf diese sichtbare Addi >>>die mailfunktionalit채t gibts ja nun schon etwas l채nger. ;-) <<< und genauso lange ist sie vielen Groupmanagern ein Dorn im Auge .... schau doch mal bei L+E was da teils bezugslos gem체llt wird mit ewigen Rattenschw채mzen. >>>signiert man seine postings und der k채se ist gegessen.<<< Genau in diese Richtung wollte ich den Karren anschieben.
AntwortenLöschenMoin Eric Ob diese entscheidung was bringen wird will ich mal bezweifeln Wer hier st철ren will kann und wird das auch weiterhin tun Auch denke ich das dursch diese entscheidung kritiche beiträge durch ein admi erst garnicht in dieser group erscheinen werden. Es sei man schreibt alles schön , obwohl man am liebsten alles raus schrein möchte , und das nur damit das posting dann auch in der group steht Weiss also nicht ob das so gut ist. Bye Kevin
AntwortenLöschenAuch mir wurde gerade ein Posting gesperrt. Ich habe mich weder in der Gruppe tempor채r angemeldet, noch habe ich vor, nach dem Posting zu verschwinden. Ich habe nur nach einer Lösung für ein Problem gesucht. Der MSN-Support konnte auch nicht helfen. Der Schriftverkehr dazu war leider nicht erlaubt Mittlerweile sehe ich Dank einfacher User etwas klarer. Vielen Dank an das Team lg Gno劇짰 (Mitglied seit 15.6.2003) Ps. hoffe ich habe es sch철n genug geschrieben.
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