H철rt sich kompliziert an, aber ist relativ einfach.
Ich habe eigene Bilder hochgeladen und anschliessend wieder runtergeladen.
Dann mit einem Programm ge철ffnet mit welchem ich die Metadaten und Exifdaten und andere Daten eines Bildes auslesen kann wie z.B. Copyrightvermerke. Mittels spezieller Nikon Software kann ich sogar auslesen, ob die Bilddatei noch dem Original der mit der Nikon Kamera aufgenommenen Datei entspricht, oder ob das Bild nachtr채glich ver채ndert wurde. Wichtig bei Beweisf체hrung mittels digitaler Bilder.
Solange ich das auf einen eigenen Webspace meiner Homepage auflade und wieder runterlade kann ich die Daten noch lesen.
Lade ich das Bild in meine eigene MSN Group hoch und wieder runter, dann stelle ich fest, dass MSN s채mtliche Metadaten des Bildes gel철scht hat.
Somit vereitelt MSN selbst die Entdeckung von Copyrightgesch체tzten Bildern. Also "Beihilfe zur Strafvereitelung" 
Andererseits wird sobald irgendein Hinz oder Kunz protestiert, die gezeigten Bilder wären urheberrechtlich geschützt ... er muß offenbar nicht mal den Nachweis bringen, es wären seine eigenen!!!!!!!!!!!!
Sondern nur behaupten die w채ren von Furz und Compagnion...
Und schon hat die Group ein ernstes Problem.!!!!!!!!!!!!!!!! Das kanns doch wohl nicht sein!!!!!!!!!!!!
Was ich damit bezwecken will??? ....
Karnickelfurzorientierte Korinthen auf gar keinen Fall kacken!
Sondern einfach eine Regelung herbeif체hren.
Entweder MSN beh채lt die Praxis bei s채mtliche Metadaten und damit auch die Copyrightvermerke beim Aufladen in die Groups zu l철schen ... und stellt damit die Manager von jedweder Verantwortung frei, weil sie dieses nicht mehr pr체fen k철nnen.
Oder die Praxis der Metadatenl철schung ab sofort ersatzlos einzustellen!!!!!!!!!!!!!!
Ich hoffe der Ausflug in die Geheimnisse der Bilddateien war einfach genug zum Verstehen f체r alle geschildert.
Damit es keiner verpasst weil es wirklich alle MSN Groups betrifft wird dieses Posting wortgleich im Startspezial ver철ffentlicht.
hallo wolf bei msn gibt es eine spezielle bildsoftware, die beim uploaden ja ausgef체hrt wird und dadurch auch die eigenschaften dann verloren gehen. diese funktioniert 채hnlich wie auch eine photobearbeitungsoftware, die verkleinern, drehen etc ausf체hrt. bearbeitet man ein foto gehen oftmals die eigenschaften der bilder beim speichern verloren. (kommt sicher auch die bearbeitung drauf an) letztendlich spielt es auf msn auch keine rolle, wer der urheber ist, denn mit dem uploaden von bildern/fotos werden die rechte an den bildern und die nutzung dritter auf msn akzeptiert. Dieses steht in den Nutzungsbedingen, die jeder der bei MSN Mitglied wird, akzeptieren muss. 6. VON IHNEN ZUGESANDTE ODER BEREITGESTELLTE MATERIALIEN, KOMMUNIKATIONSÜBERWACHUNG 6.1 Microsoft erhebt keinen Anspruch auf das Eigentum an den Materialien, die Sie Microsoft bereitstellen (einschließlich Rückmeldungen und Vorschläge) oder auf MSN-Websites zur Einsicht durch die allgemeine Öffentlichkeit oder durch Mitglieder öffentlicher oder privater Community-Gruppen posten, uploaden, eingeben oder übermitteln (im Folgenden jeweils als "Beitrag" oder insgesamt als "Beiträge" bezeichnet). Duch Posten, Uploaden, Eingeben, Bereitstellen oder Einrichten ("Posten") Ihrer Beiträge gewähren Sie jedoch die öffentliche Genehmigung zur Nutzung Ihres Beitrags: einschließlich der Lizenzierungsrechte zum: Kopieren, Verteilen, Übertragen, öffentlichen Ausstellen, öffentlichen Aufführen, Reproduzieren, Bearbeiten, Übersetzen und Umformatieren Ihres Beitrags; Veröffentlichen Ihres Namens in Verbindung mit Ihrem Beitrag; und das Recht zur Unterlizenzierung der genannten Rechte. Dieser Abschnitt gilt nur für rechtmäßige Inhalte und insoweit wie die Nutzung und Veröffentlichung solcher rechtmäßigen Inhalte nicht gegen geltendes Recht verstößt. beste Grüße
AntwortenLöschenMartina
.....werden die rechte an den bildern.......abgegeben fehlt dort...
AntwortenLöschenBedeutet dann das, dass bei einem "geklauten" Bild die Rechte auch an MSN übergehen??? Das kann doch eigentlich nicht wahr sein oder?
AntwortenLöschenHallo Wolf, nun ich musste erst eimal googeln um etwas 체ber Metadaten zu erfahren! Ich weiss nun nicht warum das nicht funktioniert, aber ich m철cte Dir einen zweiten L철sungsweg vorschlagen. Ich f체ge einfach meinen Chatnamen ein gut 100% sicher ist nichts! In meinem Adobe Photoshop gibt es die M철glichkeit ein Wasserzeichen einzuf체gen, aber ich halte dieses f체r zu 체bertrieben. Hier meine neueste Grafik, ich habe diese noch nicht in meiner Group eingestellt, aber ich denke mit dem von mir hinzugef체gten 짤Kirk023 erreiche ich den selben Zweck! Gruss Heinz
AntwortenLöschenEigentlich nicht Heinz. Das kann man wegretuschieren und vor allen Dingen 채ndert es nichts daran, dass Du Deine Rechte an dem Bild aufgegeben hast. Grießle usm Ländle Karl-Heinz
AntwortenLöschenOk Kirk, ist eine M철glichkeit, welche nat체rlich nicht davor sch체tzt, dass ein User genau diese Bereiche aus oder 체berblendet. Die Problematik zielt ja darauf, dass NORMALERWEISE die Metadaten und Exif Daten und andere noch ausgelesen werden k철nnen. MSN diese aber ABSICHTLICH zerst철rt. Quasi wie ein Schmuckhändler, der nicht weiß woher seine "Einkäufe" stammen und absichtlich die Schmuckstücke einer microskopischen Feinreinigung unterzieht um alle Ursprungsdaten zu löschen. Wie halt jeder gute Hehler auch. Andererseits wenn jemand nur behauptet, "die Brosche ist von mir" jeden sofort in den Kerker sperrt bis die Polizei kommt ohne zu pr체fen ob die Behauptung stimmen kann bzw auch der polizei die Bestimmungsm철glichkeiten nimmt und zudem den Groupmanager mit in die Haftung nimmt der vergleichbar seinem eigenen Schnuckverk채ufer nun die vom Chef mikroskopisch feinpolierte von verd채chtigen Spuren befreite Ware v철llig ahnungslos einem Kunden anbietet. Von dieser Seite bitte ich das zu betrachten!
AntwortenLöschenhallo wolf nein, die rechte gehen nicht an msn, sondern an die nutzer von msn... denn dieses d체rfen dann die sachen die auf msn bereitgestellt werden, auf msn verwenden. ...Microsoft erhebt keinen Anspruch auf das Eigentum an den Materialien, die Sie Microsoft bereitstellen... ich denke, wenn du ein bild auf deiner hp veröffentlichst (nicht msn) und jemand kommt, und "klaut", und durch zufall findest du dieses auf msn wieder, ist dieses natürlich nicht einfach, aber es ist nachzuvollziehen, wer das bild eingestellt hat und da müßtest du dann doch ans msn team wenden... wie weit die rechtliche lage 체berhaupt ist, kann ich nicht beantworten..ich bin kein RA ich weiß aber, wenn jemand von meiner privaten hp bilder nimmt, sie auf seiner hp veröffentlicht ohne mein wissen oder sie gar als eigenes ausgibt, hab ich schon rechtliche möglichkeiten.. beste grüße martina
AntwortenLöschenVon: Karl-Heinz_ dass Du Deine Rechte an dem Bild aufgegeben hast. Hallo Karl Heinz, 6.1 Microsoft erhebt keinen Anspruch auf das Eigentum an den Materialien, als ersten muss ich Dir v철llig recht geben, aus diesem Grund habe ich geschrieben gut 100% sicher ist nichts! Aber wenn nun in einer anderen Group oder in den Weiten des Internet auf einmal mein Bild, in verkleinerter Form auftaucht, sollte es ein einfaches sein die Herkunft zu beweisen. Und bei jedem Upload hat msn festgestellt, Sie haben deses Foto mit der IP-Adresse XXXXXXXXXXXXX also Langfinger vorsicht Gruss Heinz
AntwortenLöschenHallo Wolf, wie gesagt nichts ist 100% sicher aber wenn Du nun lieber Wolf ein Foto einstellst und ich eine Stunde sp채ter auch dieses Foto einstelle nur mit einem fehlenden Teil, dann sollte schon zu erkennen sein wem dises Foto geh철rt
AntwortenLöschenVon: «coraÐe» hab ich schon rechtliche m철glichkeiten.. Hallo Martina, ja da gebe ich Dir v철llig recht, das stimmt!!!
AntwortenLöschenCora, ich glaube , Du hast nicht verstanden was ich sagen wollte. Punkt 1 MSN Sperrt immer häufiger Groups wegen angeblicher "Urheberrechtsverstöße" Wenn also Hinz und Kunz kommt und bahauptet das Bild XY in Group ZX wäre sein geistiges Eigentum, dann wird ohne größere Rücksprache und Prüfung einfach erst mal deaktiviert. kann die Unschuld nicht bewiesen werden gild die Schuldvermutung. Jeder weiß gegen jede Rechtsgrundsätze. Andererseits werden denjenigen welche die Verstöße angeblich geduldet haben jede Möglichkeiten entzogen dies selbst mittels Spezialsoftware zu prüfen indem MSN selbst die Beweisspuren zerstört. Wenn ich meine eigenen Bilder auflade weiß ich schon was Sache ist und lade eben nur bestimmte Bilder hoch bei welchem mir Kopieen ziemlich egal sind.
AntwortenLöschenWerden nun Copyrightgesch체tzte Bilder durch irgend einen User in einer Group aufgeladen, so sehe ich aufgrund dieser speziellen Eigenheiten MSN als ALLEINIGEN Verantwortlichen bez체glich Schadensersatzforderungen der Urheber in der Pflicht. Dies kann MSN eventuell abw채lzen als Verursacher auf den tats채chlichen Uploader, aber NIEMALS irgendeinen Manager oder Stellvertreter in die Pflicht nehmen. Damit ist die Sperrung jeglicher Groups aus diesem Grunde reine Willk체hr.
AntwortenLöschenVon: Wolf45 lade eben nur bestimmte Bilder hoch bei welchem mir Kopieen ziemlich egal sind. Hallo Wolf, je nach dem was ich f체r meine Group einstelle, ist es mir nicht egal! Bei dem von mir eben eingestellten Bild habe ich drei von mir selber fotografierte Bilder verwendet und wenn es mir jemand stehlen w체rde, so w체rde ich msn gleich die drei Originalfotos mit zukommen lassen. So k철nnte auch msn sehen, dass es sich bei dem von mir eingestellten Bild um mein Eigentum handelt, ich hebe die Originale so wie eine Sicherungscopie, von dem bearbeitenden Foto immer auf, um zu beweissen dass es mir geh철rt! So kann mich keiner bestehlen und es kann auch keiner rufen, dass ich ihn bestohlen habe.
AntwortenLöschenKirk, es geht ZUNÄCHST vor allem darum, dass ein Manager gar nicht erkennen kann wem die Bildrechte gehören, dass dennoch Groups gesperrt werden, bzw die Gefahr besteht. Was Du oder ich mit unseren Bildern machen ist unsere Sache, wir werden sicher beide nicht kommen und kostenpflichtige Abmahnklagen loslassen oder? Verstehst Du worauf ich hinaus will?
AntwortenLöschenIch w체rde nochmal empfehlen, die Nutzungsbedingungen "komplett" zu lesen um sich die Rechte von MSN und die Pflichten der Nutzer bewusst zu machen.
AntwortenLöschenHallo Wolf, ja ich verstehe Dich, auch ich besitze eine Group und auch ich m철chte nicht abgemahnt werden bzw. dass mein Grroup zu Verwaltungszwecken gesperrt wird Ich vermute mal man musseiie msn auch Beweise vorlegen, wenn ich nun behaupte, das von Kirk023 eingestellte Bild in nr:5 geh철rt mir
AntwortenLöschenDas gibt aber leider keine Antwort auf das aufgeworfene Problem
AntwortenLöschenHalllo Wolf <dass ein Manager gar nicht erkennen kann wem die Bildrechte geh철ren> er weiss doch aber wohl, dass sie IHM nicht geh철ren- sofern er selber klaut und nicht nur seine Mitglieder
AntwortenLöschenund für seine Klauerei soll nicht er sondern MSN als ALLEINIGEN Verantwortlichen den Kopf hinhalten? lg kalle
Nein Wolf, gibt es nicht, aber man erkennt doch, dass MSN tun und lassen kann was es will, um sich solche Probleme einfach vom Hals zu halten.
AntwortenLöschenHat sich schon mal jemand gefunden, der bereit ist einen Musterprozess zu f체hren? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Von: Karl-Heinz_ dass MSN tun und lassen kann was es will hier m철chte ich wiedersprechen! >> Da Microsoft MSN zu einem idealen Ort machen möchte,
AntwortenLöschenan dem sich Menschen weltweit treffen und miteinander kommunizieren << Und dazu geh철rt jeder darf seins behalten und es wird mit Sicherheit auch mal ein Nein geben wenn einer fragt darf ich das haben Und wenn sich jemand an des anderen sachen vergreift, dann darf das nicht sein!!!
Die Problematik zielt ja darauf, dass NORMALERWEISE die Metadaten und Exif Daten und andere noch ausgelesen werden k철nnen. die kann ich genau so trivial l철schen wie einen vermerk auf dem bild selbst. prim채r sind die metadaten dazu gedacht, details zur aufnahme zu speichern, aber nicht um das urheberrecht zu garantieren. im 체brigen hat das auch nichts mit der datenverifikation zu tun, weil es bei der darum geht, zu garantieren, dass aufnahmen nicht nachtr채glich ver채ndert wurden. das urheberrecht gilt aber auch bei bearbeiteten aufnahmen.
AntwortenLöschenAndererseits werden denjenigen welche die Verstöße angeblich geduldet haben jede Möglichkeiten entzogen dies selbst mittels Spezialsoftware zu prüfen indem MSN selbst die Beweisspuren zerstört. jetzt mal ernsthaft. wer läd denn eine datei im mb bereich in die groups? und wer nutzt denn im privaten bereich eine software, die einige hundert € kostet und nicht das urheberrecht garantieren soll, sondern die unversehrtheit der aufnahme. da geht es darum, dass bei beweisfotos nichts manipuliert werden kann.
AntwortenLöschenim grunde genommen ist nichts sicher und nur die altmodischen Beweise z채hlen! In diesem Sinne w체nsche ich Euch eine gute Nacht.
AntwortenLöschen>>> die kann ich genau so trivial l철schen wie einen vermerk auf dem bild selbst. prim채r sind die metadaten dazu gedacht, details zur aufnahme zu speichern, aber nicht um das urheberrecht zu garantieren.<<< Schon klar, aber nicht mal diese triviale Möglichkeit der Überprüfung wird dem Manager einer Group gelassen um Copyright geschütze Bilder in der Group zu erkennen. Ich behaupte ein Groupmanager kann eventuelle Verstöße nur per Zufall erkennen wenn er das Bild aus einer anderern Webseite kennt. Die Vorgehensweise von MSN in Kenntnis diesen Umstandes dennoch einfach Groups zu deaktivieren und die Schuld den Managern zuzuschieben ist reine Willk체r.
AntwortenLöschenVon: Wolf45 Ich behaupte ein Groupmanager kann eventuelle Verstöße nur per Zufall erkennen Hallo Wolf, selbst wenn das mit den Metadaten funktionieren w체rde, dann bedarf es immer noch des Zufall, um sein Bild bei msn oder in den Weiten des Internet wiederzufinden! Und dann mal ganz ehrlich gesagt, wenn ich dann mein Bild wiedersehe, brauche ich dann noch Metadaten usw. um zu wissen dass es mein Bild ist fragende Gr체sse Kirk023
AntwortenLöschenhallo wolf ich denke nicht, das es reine willk체r ist. aber jeder hat so seine eigene meinung. und größtenteils werden deaktivierungen doch nur durchgeführt, wenn es um offensichtliche rechtsverletzungen geht oder jemand eine gruppe anschwärzt...denn sofern nicht eigenes benutzt wird, das offensichtlich ist, kann jeder hingehen und melden... Schon klar, aber nicht mal diese triviale Möglichkeit der Überprüfung wird dem Manager einer Group gelassen um Copyright geschütze Bilder in der Group zu erkennen. ehrlich gesagt sofern jemand ein bild "nimmt" welches nicht seins ist, interessiert ihn das copyright auch nicht und laien wissen gar nicht um den umstand, das bei einem bild noch daten bei sind, die man auslesen könnte. das wissen nur einige die sich mit der fotografie direkter beschäftigen.
AntwortenLöschendann sind diverse fotobearbeitungssoftwares auch schuldig, da die fotoeigenschaften nach diversen bearbeitungen genauso verloren gehen. und um es mal genau wissen zu wollen... hab ich eben ein foto in ein fotoalbum hochgeladen und zwar unverändert... nicht verkleinert und gedreht..und siehe da, nach dem zurückladen, stehen genau die eigenschaften drin, wie vorher. nur beim upload der standardgröße und der kleinen größe, gehen die daten verloren... will man die eigenschaften behalten, sollte man den punkt Größe nicht verändern nehmen. da lediglich muss man msn kritisieren..diese option am ende der seite einzuf체gen ist dumm. diese sollte doch besser offensichtlicher oberhalb kenntlich gemacht werden. um zu prüfen was sache ist, denke ich ist, ist es der richtige weg, den msn geht, wenn sie die gruppen deaktivieren und den managern die möglichkeit geben, die betreffenden sachen zu entfernen...das ist wenn man recht überlegt zu heutigen zeiten, der billigste weg für einen ahnungslosen manager. beste grüße
martina
>>>das ist wenn man recht überlegt zu heutigen zeiten, der billigste weg für einen ahnungslosen manager.<<< Schon richtig und finde ich auch f체r die praktikabelste L철sung, nur sieht die Realit채t etwas anders aus. Da wird deaktiviert und wenn nicht innerhalb einer ganz kurzen Frist reagiert wird hat man Pech gehabt. Dann wird seitens MSN erkl채rt wenn dieses noch mal passiert wird die Group gel철scht. Wie soll das wie oben schon aufgef체hrt ein Manager bewerkstelligen? Ergo sch철n gedacht aber die Umsetzung ist verbesserungsbed체rftig.
AntwortenLöschenErgo sch철n gedacht aber die Umsetzung ist verbesserungsbed체rftig. fakt und Tatsache ist doch, dass da einer etwas genommen hat was ihn nicht geh철rt. Und bevor es zu einem Gerichtsprozes kommt ist es besser das Streitopjekt zu l철schen. Ich denke mal msn handelt das v철llig richtig Gruss Kirk023
AntwortenLöschenhallo wolf da muss ich dir wiederum rechtgeben...die zeitliche handhabung nach der deaktivierung ist sicher verbesserungswürdig. beste grüße martina
AntwortenLöschenSchon klar, aber nicht mal diese triviale Möglichkeit der Überprüfung wird dem Manager einer Group gelassen um Copyright geschütze Bilder in der Group zu erkennen. du wirfst urheber und nutzungsrechte durcheinander. selbst wenn ich den urheber aus den metadaten lesen kann (und ich mit unersch체tterlichem glauben daran festhalte, dass das was da steht auch stimmt), sagt das nichts, aber auch rein gar nichts 체ber die lizenz aus, unter der das bild ver철ffentlicht wurde. und die lizenz steht wiederum nicht in den metadaten. Ich behaupte ein Groupmanager kann eventuelle Verstöße nur per Zufall erkennen wenn er das Bild aus einer anderern Webseite kennt. das sehe ich auch so, aber da w체rden die metadaten nichts daran 채ndern. allerdings ist in erster linie der poster f체r seine postings verantwortlich und der manager muss nicht jedes bild einzeln 체berpr체fen. ich sag jetzt nur OLG d체sseldorf ;-) Die Vorgehensweise von MSN in Kenntnis diesen Umstandes dennoch einfach Groups zu deaktivieren und die Schuld den Managern zuzuschieben ist reine Willk체r. jein. bei urheberrechtsverletzungen bekommt msn auch eins auf den deckel, wenn sie nicht t채tig werden. den 채rger wolllen sie sich nat체rlich sparen und dann wird meist sch채rfer geschossen als n철tig w채re.
AntwortenLöschen>>>du wirfst urheber und nutzungsrechte durcheinander<<< Da es beides betrifft im Falle eines Verstoßes habe ich keinen Unterschied gemacht. >>>ich sag jetzt nur OLG d체sseldorf ;-)<<< Das hat kontr채r zu Hamburg entschieden und beinhaltet keine h철chstrichterliche Urteilsfindung. >>>dann wird meist sch채rfer geschossen als n철tig w채re<<< Das ist der springende Punkt, Managern und Stellvertretern ist es unmöglich geschützte oder mit fremden Verwertungsrechten belegte Bilder zu erkennen, selbst die allerprimitivsten Mittel zu einer minimalen Erhöhung der Erkennungschance werden von MSN selbst ausgeschaltet. Andererseits, wenn mal etwas passiert ist, was ja wie ober ermittelt keiner vermeiden kann als Manager einer Group, dann droht im Wiederholungsfall eine Löschung. Quasi mit nuklearen Mittelstreckenraketen auf Parksünderjagd. Die Folge: wie auch in den "MSN gar nicht mehr eigenen" Groups Es gibt keine Bilderordner mehr. Aber auch im Text lässt sich ja wie bekannt ein derartiger Verstoß begehen, auch Bilder einbauen. Tja, wenn dies dann auch noch "moderiert" ist muß sich der "Moderator" den Verstoß auch noch selbst zurechnen lassen. Obwohl, wie sollte er ihn erkennen? Und MSN erm철glicht ihm nicht mal das Einbinden von Fotos in Textbeitr채gen zu unterbinden? Vom erkennen von gesch체tzten Texten mal ganz abgesehen. Da w체rgt sich das Ganze selbst ab.
AntwortenLöschenDas hat kontr채r zu Hamburg entschieden und beinhaltet keine h철chstrichterliche Urteilsfindung. das lg hh hat in seiner begründung angeführt, dass heise in dem forum inhalte in pressemässiger weise verbreitet. das dürfte auf ein msn forum eher nicht zutreffen. Das ist der springende Punkt, Managern und Stellvertretern ist es unm철glich gesch체tzte oder mit fremden Verwertungsrechten belegte Bilder zu erkennen, selbst die allerprimitivsten Mittel zu einer minimalen Erh철hung der Erkennungschance werden von MSN selbst ausgeschaltet. erwähnte ich schon mal, dass die verwertungsrechte nicht in den metadaten stehen? ;-) dass auf einem bild ein urheberrecht ist, weiss ich auch ohne dass es irgendwo steht. wenn da überhaupt es was helfen kann, sind das wasserzeichen aber keine metadaten. Tja, wenn dies dann auch noch "moderiert" ist muß sich der "Moderator" den Verstoß auch noch selbst zurechnen lassen. Obwohl, wie sollte er ihn erkennen? das spielt keine grosse rolle, weil es bei schadensersatzforderungen nicht auf das verschulden ankommt.
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