Kann es angehen , das Leute anderen den Chatraum klauen? Sie hacken die Passw철rter zum Messi und dann machen sie sich zum GG und feuern den Ersteller der Gruppe. Was kann man dagegen unternehmen ?Dieser bekannte Hacker hat seit anfang des Jahres bereits 3Chats geklaut bzw. einen 체bernommen und prahlt auch noch damit. Ich finde das ekelhaft.
Hallo Lucifer, Fragen zum Chat bitte in der ChatCentrale stellen. Gruß, Elmar MSN Groups Support Team
AntwortenLöschenWas kann man dagegen unternehmen? Sich regelmäßig informieren und den Rechner vor solchen Trojanern schützen ^^ Hier nur eine m철gliche Gefahr inklusive Beschreibung/Beseitigung: Symantec Security Response - PWSteal.Likmet.A Mit freundlichen Grüßen 째째sleepless째째
AntwortenLöschen[...] Fragen zum Chat bitte in der ChatCentrale stellen. [...] Man kann ja erst den Chat "klauen", indem man zuerst die Group 체bernimmt. Also Der Start Lieb Grüß, Neuro
AntwortenLöschenÄhhhhm Elmar Die Frage von Lucifer lautet "wie kann man sich davor schützen das einem sein Hotmail Account geknackt wird" Erst lesen, dann verstehen, dann antworten. @ Sleepless Wenn jemand einen Hotmail knackt hat das reinweg gar nichts mit Trojanern zu tun @Lucifer Wähle ein Passwort das auch Sonderzeichen enthält ("§$%&/€) Wenn du zB. als geheime Frage hast: Wie lautet der Name meines Tieres? dann verwende als Antwort etwas absolut abwegiges wie zB. Auto oder so. Also eine Antwotrt die keinen bezug zur Frage hat! Mfg Zwergi
AntwortenLöschenhi luzifer, eine gute anleitung zur erstellung eines passwortes und allgemeine hinweise zur internet sicherheit findest du hier Unser Tipp:
AntwortenLöschenZu den sichersten Passw철rtern z채hlen diejenigen, die nicht in Lexika oder in Sprachen 체blicherweise verwendet werden wobei sie eine Kombination aus Buchstaben und Zahlen darstellen und gleichzeitig einfach zu merken sind: Suchen Sie sich einen beliebigen - f체r Sie sehr einpr채gsamen - Satz aus.
z. B.: "Was wolltest Du mit dem Dolche, sprich?" (Friedrich v. Schiller, "Die B체rgschaft") Es gibt nun verschiedene Varianten, daraus ein Passwort zu erstellen: Nehmen Sie jeweils die ersten Buchstaben jedes einzelnen Wortes des Satzes (inklusive der Groß- und Kleinschreibung) und setzen sie diese zusammen, wobei sie beispielsweise noch die Zahlen Schillers Geburtsdatums (* 10.11.1759) oder ihres eigenen wechselweise einstreuen.
In unserem Fall: Was wolltest Du mit dem Dolche, sprich?
Das Passwort w체rde also lauten: W1w0D1m1d1D7s59
Nehmen Sie jeweils die letzten Buchstaben jedes einzelnen Wortes des Satzes und setzen sie diese zusammen, wobei Sie vor jeden Buchstaben die Anzahl der Buchstaben des dazugeh철rigen Wortes notieren und die Groß- und Kleinschreibung variieren:
In unserem Fall: Was wolltesT Du miT dem DolchE, sprich?
Das Passwort w체rde also lauten: 3s8T2u3T3m6E6h
Idealerweise bindet man in beiden F채llen auch noch die Sonderzeichen , und ? ein, was im zweiten Fall folgendes Ergebnis als Passwort br채chte:
3s8T2u3T3m6E,6h? Oder man nimmt statt der letzten bzw. der ersten Buchstaben, die jeweils 2. Buchstaben jedes einzelnen Wortes oder die 3. oder oder oder... Und noch etwas: Lassen Sie niemals einen PC u
Hexe Ob nun Sonderzeichen oder Buchstaben Zahlen Kombinationen, beides macht es jedenfalls schwerer ein Passwort zu erraten. Vergiss aber nicht die "Geheime Frage" ich rate dazu eine Frage und Antwort zu nehmen die keinen Bezug zu einander haben. Denn was bringt ein sicheres Passwort wenn zB. in einem Profil steht "ich mag Katzen" oder "ich habe eine Katze die Mietze heißt" und als "Geheime Frage" hat derjenige dann "was ist mein Lieblingstier" oder "wie ist der Name meiner Katze" Bei der ersten Frage w체rde ich zB. als erstes Katze,Hund,Vogel,Pferd oder Papagei versuchen. Mfg Zwergi
AntwortenLöschen@ Sleepless Wenn jemand einen Hotmail knackt hat das reinweg gar nichts mit Trojanern zu tun Vielen Dank für die Aufklärung @ °°Zwerg 500°° PWSteal.Likmet.A = Trojan Horse = ? Nein, das muss ich dir nicht 체bersetzen, oder doch? ;-) Mit freundlichen Grüßen 째째sleepless째째
AntwortenLöschenHmm PWSteal.Likmet.A is a Trojan horse that displays a fake MSN Messenger logon window and steals the password provided. Der ist neu muss ich mir auch mal zulegen Aber trotzdem ist lange nicht gesagt das die jenigen die das Steuerprog f체r den Troja haben es auf irgendwelche Groups abgesehen haben. Allerdings hast du da recht wenn jemand den Trojaner auf seinem PC hat bringen auch die besten Tips f체r sichere Passw철rter nix bevor man den Troja net entfernt hat. Ich frage mich wer auf sone Idee kommt seine Zeit in der Programmierung eines Trojas zu verschwenden der nur MSN P채sse mopst. Sowas macht man doch nur wenn man wen net leiden kann. Mfg Zwergi
AntwortenLöschen@ Zwergi
AntwortenLöschenDeine Worte:
Ich frage mich wer auf sone Idee kommt seine Zeit in der Programmierung eines Trojas zu verschwenden der nur MSN P채sse mopst. Sowas macht man doch nur wenn man wen net leiden kann
meine Worte darauf: "sowas macht man 체berhaupt nicht!!!!"
mfg. Ewolf
PS: Passwortschutzinfo von sussanne ist korrekt und die Ergänzung von zwerg500 mit der geheimen Antwort ebenso korrekt... ergänzen würde ich empfehlen noch die persnöiche Informationen die man beim eröffnen des Account eingibt "nicht korrekt" anzugeben -- den außerhalb der geheimen Frage ist noch eine letzte Chance ans Passwort über die persönliche Informationen ebenso möglich direkt beim MSN anzufordern...
...oder man lässt diejenigen draussen, welche mit Chatscripts rumhantieren - aber bei der Anzahl von Nicks weiss man ja eh nie wen man vor sich hat...
AntwortenLöschenVergiss aber nicht die "Geheime Frage" ich rate dazu eine Frage und Antwort zu nehmen die keinen Bezug zu einander haben. Denn was bringt ein sicheres Passwort wenn zB. in einem Profil steht "ich mag Katzen" oder "ich habe eine Katze die Mietze heißt" L철l Zwergi , wie Recht du doch manchmal hast. Komisch, warum hat mir noch nie einer ne Group weggenommen ? Feinde hab ich ja in Hülle und Fülle. Elmar, eure Standartantworten sind schon Klasse. Egal was gefragt wird, frag in der Chatzentrale ( Chats befinden sich in den Groups, sind also ein Bestandteil der Groups ) oder die Chatzentrale sagt fragt im Start. Ihr seid schon Toll. TheSnake
AntwortenLöschen...oder man lässt diejenigen draussen, welche mit Chatscripts rumhantieren - aber bei der Anzahl von Nicks weiss man ja eh nie wen man vor sich hat... Ein Paradebeispiel einer Antwort von einem Support Mitglied ! Wie willst den bitte draussen lassen ? Der sagt dir doch nicht das er nen Script einsetzt. Wenn er drin ist wirfst DU ihn mit Sicherheit nicht mehr aus dem Chatraum raus . L철l Elmar, der letzte Teil deines Satzes l채sst mich schmunzeln, ihr sagt doch immer das ihr wisst wer TheSnake ist. Na ja, wenigstens kann man da noch l채cheln dr체ber. mfg TheSnake
AntwortenLöschenLoool Snake Nu muss ich aber mal eingreifen, putz den armen Elmar net so runter. Du weisst doch das Elmar hier im Start f체r den Group Support zust채ndig ist und alles was mit Chats zu tun hat in die CC schickt. Wie willste denn da von Elmar erwarten das er was von Scripts und deren Funktion kennt, da ja Scripts bekanntlich in Chats eingesetzt werden. Mfg Zwergi
AntwortenLöschenZwergi , nun muß ich mich aber mal dagegen verwahren . Ich putz Elmar nicht runter. Ich erwarte auch nicht von ihm das er sich mit Scripte auskennt . Sagen wir es mal so; ich erwarte eigentlich gar nichts . Es gibt aber auch Zeitgenossen die melden sich nicht mal in einer halb철ffentlichen oder privaten Group an, und sind im "Groupchat" . Deswegen finde ich diese hin und her schickerei nicht OK. Die ChatCentrale hatte zu Zeiten der 철ffentlichen Chats eine Bedeutung . Man kann ja alles auslegen wie man will . F체r mich ist der Chat in der Group ( also ein Bestandteil dieser ) und deswegen ist es v철llig egal wo ich frage. Also Elmar nimm es nicht persönlich, ist nur meine Meinung. TheSnake
AntwortenLöschenL철l Elmar, der letzte Teil deines Satzes l채sst mich schmunzeln, ihr sagt doch immer das ihr wisst wer TheSnake ist. Ihr nicht, aber vielleicht der ein oder andere *ggg* Besten Gruß vom an
AntwortenLöschenL철l Mogly, mit Sicherheit nicht . Das was die wissen sollen und können sie wissen. Du weißt doch , wenn sie es wüssten würden sie es vor Stolz nicht aushalten damit zu prahlen . Immer diese halbw체chsigen Schlaumeier, Tzzzzzzzzzzz TheSnake
AntwortenLöschenDas was die wissen sollen ( -und ) können sie wissen
AntwortenLöschenDeswegen finde ich diese hin und her schickerei nicht OK. Die ChatCentrale hatte zu Zeiten der 철ffentlichen Chats eine Bedeutung . Tja Snake, da gab es die CC noch gar nicht....sie wurde extra gegründet, um den Usern in den Group-Chats nach der Umstellung eine Anlaufstelle zu geben. Bist du etwa doch nicht Allwissend??? Fragenden Gruß vom Mogly짤
AntwortenLöschenL철l Mogly, mit Sicherheit nicht . Ganz sicher?
AntwortenLöschenDazu sag ich einfach nur " JA "
AntwortenLöschenum den Usern in den Group-Chats nach der Umstellung eine Anlaufstelle zu geben Stimmt , da muß ich dir Recht geben. Sie sollte eine Anlaufstelle sein die Usern helfen sollte verlorene User wieder zu finden. Jedenfals ist mir das so dunkel in Erinnerung.
AntwortenLöschenHi Snake, ich denke, es reicht - ja? Wie w채r's, wenn Du Dich etwas mehr produktiv einbringst und dabei Deine Goldwaage verwendest, als sie bei Team-Mitgliedern - die noch dazu Euch helfen wollen - zu verwenden? Danke Dir im voraus und beste Grüße, Eric Foren-Manager MSN Groups
AntwortenLöschenNee Snake, einfach eine Stelle f체r Fragen zum Groups-Chat und um die Chat-Gruppen vorzustellen. Sie sind zwar Bestandteil der Gruppen, aber der Chatbereich ist eine spezielle Unterabteilung. Darum hat Elmar auch recht, wenn er in die CC verweist. So einfach ist die MSN-Welt. Aufklärenden Gruß vom Mogly짤
AntwortenLöschenHi Eric, sollte ich mich daneben benommen haben entschuldige ich mich. Ich seh es allerdings etwas anders. Sicher habe ich leicht kritisiert und Mogly hat mich ja gerade aufgekl채rt. Wie w채r's, wenn Du Dich etwas mehr produktiv einbringst und dabei Deine Goldwaage verwendest, als sie bei Team-Mitgliedern Was meinst du mit produtiv einbringen ? Ich geb ja ab und an mal einen allgemeinen Tipp wie dir bekannt ist. Man kann es hier und da lesen. Meine Goldwaage, wie du es nennst versuche ich ja auch einzusetzen. Wenn es nicht immer gelingt , dann verzeih mir das. Auch dir besten Dank für deinb Verständnis im voraus und beste Grüße TheSnake
AntwortenLöschenHallo, bevor ihr hier weiter über Kompetenzen debattiert, lest doch nochmal, was der -Lucifer-7 im Eingangsposting geschrieben hat, und denkt nach... "Sie hacken die Passw철rter zum Messi und dann machen sie sich zum GG und feuern den Ersteller der Gruppe." Kann sein, dass das Topic allein arg Richtung Chat tendiert, aber im Text wird doch wohl eins sonnenklar: Nicht nur der Chatraum ist durch das Hacken von Passwörtern gefährdet! Es w채re im beschriebenen Fall auch kein Problem, die ganze Group zu 체bernehmen, zu manipulieren und schlimmstenfalls zu l철schen. Und darum ist diese ganze Debatte hier fl체ssiger als fl체ssig ^^ 째째sleepless째째
AntwortenLöschenÄhhm mal ne ganz ander Frage: "Sie hacken die Passw철rter zum Messi und dann machen sie sich zum GG und feuern den Ersteller der Gruppe." Wenn jemand zB. das Passwort von Eric knacken w체rde dann w채re der knacker, wenn er sich als Eric einloggt, bereits Manager dieser Group und automatisch GG im Chat! Da muss sich der Knacker des Passwortes nicht mehr zum GG oder Manager machen, da er es mit dem Passwort automatisch ist. Falls gemeint ist das sich der Knacker mit seinem eigenen Nick, der dann ja auch in der Group sein muss, zum Manager macht dann braucht er Eric ja net aus der group zu feuern sondern nur zum Mitglied machen. @Eric Deinen Namen habe ich hier nur als nur als Beispiel genannt! Mfg Zwergi
AntwortenLöschenUpsi lol "Deinen Namen habe ich hier nur als nur als Beispiel genannt!" sollte natürlich "Deinen Namen habe ich hier nur als Beispiel genannt!" heißen. Das wird die Hitze sein die vertrage ich net Mfg Zwergi
AntwortenLöschenHi @ all, ich les und les und ach - ich komm doch auf eine interessante Sache, wo ich gerne wissen w체rde, wie Ihr sie seht. Sind denn nu Chats Bestandteil von Groups oder sinds sie etwas, an sich extern zu betrachtenes. Meiner Meinung gehören sie ja seit "kurzem" nu dazu. Rein technisch vielleicht nich - aber verwaltungsmäßig. Na mal schauen...bin echt gespannt.... P.S. Übrigens Passwörter nie speichern, egal ob in automatischen Anmeldungen beim Passport, in Mailprogrammen wie Outlook oder zur eigenen Erinnerung in Textdateien. Wollt ich noch mal so anfügen. Bis dato Grüße vom J4F
AntwortenLöschenWenn ich das so lesse ,k철nnt ich ..... Wie schnell doch aus einer anfrage *siehe posting * Lucifer-7 eine sinlose debate ensteht Könnt ihr auch sachlich auf fragen eingehn, oder macht ihr euch immer ein spass aus sowas. Hier hat man es nicht mit fachkompetenz zu tun sondern mehr mit ein kindergarten Ps : Aber die antwaort auf Lucifer seine anfrage ist immer noch nicht geklärt, meint ihr das bekommt ihr noch hin, oder braucht ihr nochmal 30 witzlose postings um eine wirklich kompetente antwort auf seine frage zu geben? Ein rat von mir ... erst nachdenken dann antworten. Kevin
AntwortenLöschenAntwort
AntwortenLöschenEmpfehlen Nachricht 1 von 30 in der Diskussion Von: -Lucifer-7 (Ursprüngliche Nachricht) Gesendet: 02.08.2004 17:36 Kann es angehen , das Leute anderen den Chatraum klauen? Sie hacken die Passw철rter zum Messi und dann machen sie sich zum GG und feuern den Ersteller der Gruppe. Was kann man dagegen unternehmen ?Dieser bekannte Hacker hat seit anfang des Jahres bereits 3Chats geklaut bzw. einen 체bernommen und prahlt auch noch damit. Ich finde das ekelhaft. Hallo Kevin Die korekte Frage von Lucifer lautete. Was kann man dagegen unternehmen ? Die Antworten auf diese Frage stehen in Posting #2 von Slepless Posting #5 von mir 2. Abschnitt Posting #6 von Susanne Also behaupte nicht die Frage sei nicht beantwortet worden! Du hast es wohl nur 체berlesen? oder braucht ihr nochmal 30 witzlose postings um eine wirklich kompetente antwort auf seine frage zu geben? Ein rat von mir ... erst nachdenken dann antw
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AntwortenLöschenIch finde ein Dazu wo Msn -fr체hern Chatts hatten war das nich so wie heute mir (Msn-hacken-chatklauen)
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AntwortenLöschen@steirerpaar Seid so nett und laßt eure persönlichen Streitigkeiten draussen. Ich habe euer Posting entfernt, denn sonst müßte ich auch dem Beschuldigten Gelegenheit geben, sich zu äußern - und dann hätten wir genau das, was definitiv nicht in den Start geh철rt: eine pers철nliche Auseinandersetzung. Beste Gr체sse, J철rg MSN Groups Support Team
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AntwortenLöschenHallo J철rg!
Das hatte aber null und nichts mit Streit zu
tun!!!! Ehe war es noch ein Versuch der güte, des vergleichen das es das
eine nicht ohne das andere geben kann.
Und Jörg nur so weiter und Du findest auch
uns unter den anti Jörg anhängern. Offensichtlich muss man sich hier
wircklich mal nach Irland wenden, denn immerhin findet man auf unseren Rechner
nur Original Microsoft Software und als zahlende Kunden haben wir dies nicht
nötig zumal eine Firma für die wir arbeiten Millionenschwerer Kunde in Irland
ist.
In diesen Sinne
erboste
Gr체sse
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AntwortenLöschenHallo Snake!
<<<< lach ich mich mal wech . Von was tr채umt ihr
eigentlich Nachts ??????
Hallo Snake!
Das willst Du doch nicht wircklich
wissen? Wenn wir das hier ver철ffentlichen von was wir tr채umen, dann sind wir
nach dem Waldb채ren die n채chsten, die der Eric auf der ganzen MSN Ebene sperren
l채sst.
Schlaf gut und tr채um
sch철n
Michaela und
Herbert
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AntwortenLöschenHallo Snake!
Schönen guten Morgen (kommt von Herzen)! Zum
einen freut es uns das der Waldbär wieder frei ist und zum anderen, ist
es schön das wir unsere Träume nicht offenlegen müssen.
Was den oft gar nicht lieben J철rg betrifft, so
hatten wir unserer Ansicht nach ein sch철nes Mail geschrieben, mit dem wir
eigentlich Frieden stiften wollten, zumal in einen anderen Mail zuvor jemand
Deinen "Schlangenkopf"forderte und wir hier eigentlich so meinten ach lass
doch es gibt kein Dunkel ohne Licht, das Gute nicht ohne das
B철se.
Michaela und Herbert
Ps.: Wie heist Du
eigentlich?
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AntwortenLöschenHallo Snake! das ich das LICHT und das GUTE bin Kann es sein das Du da was verwechselst? Wir k철nnen uns nicht errinern das die Schlangen irgendwo gut gewesen, ausser am Grill. Mit etwas Fantasie könnte man sagen: SteirerPaar = Adam und Eva, der Start das Paradies, Eric=der Liebe Gott, Jörg, Susanne, etc die Engel und Du passenderweise die Schlange. Freundliche Gr체sse, Michaela und Herbert
AntwortenLöschenLach SteirerPaar2 Adam und Eva waren bestimmt nicht so verdorben wie ihr. Wer weiss schon so genau ob Schlangen nur b철se sind ? Es soll ja auch welche geben die nicht giftig sind. Sinalco, ja die schmeckt
AntwortenLöschenHallo Sinalco! Pers철nlich: Sinalco schmeckte uns schon vor dem CC. Wurden Adam und Eva nicht von einer Schlange verdorben? Giftig oder nicht, die einzig harmlose ist die Blindschleiche, was uns so schnell mal einf채llt. Bitte, bitte lass doch die 2 hinter unseren Nick weg, denn das hat der MSn Computer gemacht als wir das Einheitsprofil von MSN angenommen hatten. Adam und Eva wurden f체r ihren S체ndenfall aus dem Paradies geworfen, uns hat man das Profil gesperrt. Liebe Gr체sse, Michaela und Herbert
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AntwortenLöschenLeute Leute *prustlach* So gelacht beim lesen wie in diesem Tread habe ich schon lange nicht mehr. *grins* Bin sogar vor lachen fast von Stuhl gefallen, hab mir fast was gebrochen. Mit etwas Fantasie k철nnte man sagen: SteirerPaar = Adam und Eva, der Start das Paradies, Eric=der Liebe Gott, Jörg, Susanne, etc die Engel und Du passenderweise die Schlange. Sorry das in rot hat mir am besten gefallen *prust* Wurden Adam und Eva nicht von einer Schlange verdorben? Nein wurden sie nicht! Die Schlange hat den Apfel nur angeboten, aber die FRAU(Eva) war nat체rlich sowas von neugierig das sie ihn kosten musste und auch Adam dazu 체berredete! Giftig oder nicht, die einzig harmlose ist die Blindschleiche, was uns so schnell mal einf채llt. Nur so zur Anmerkung eine Blindschleiche ist gar keine Schlangenart sondern eine Echsenart! Mfg Zwergi
AntwortenLöschenHallo Zwergi! Freut uns wenn es Dir gefallen hat! Hatten es fast Hallo Sinalco! Du, wir meinten Dich nicht mit der Schlange, wir möchten uns dafür bei Dir entschuldigen. Hallo The Snake! In Deine Richtung m철chten wir die Friedensfahne schwenken und die H채nde reichen. Da wir Nichtraucher k철nnen wir keine Friedenspfeife anbieten, dies bitte zu verstehen. Michaela und Herbert
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AntwortenLöschenMoin Snake Werde wohl ab und zu auch wieder hier schreiben. Kann dich ja net alleine lassen hier Mfg Zwergi
AntwortenLöschenkann es sein dass ihr auch noch andere probleme habt?????? loopus
AntwortenLöschenThis message has been deleted by the author.
AntwortenLöschendann versucht diese andern probleme zu l철sen, damit hier wieder ein forum entsteht dass den grunds채tzen der grupp entspricht. danke lg loopus
AntwortenLöschenThis message has been deleted by the author.
AntwortenLöschengrrrrrr nun ein laminat ... ist wohl keine pflanze.. eher dass ein doku einschweisst zb. und wollen will ich sicher nichts von dir. auch nicht von andern. jedoch sollte hier einfach nicht dass eingangsposting vergessen werden. den interesant ist es allemal. wenn du gespr채che/geschreibe f체hren m철chtest auf deiner ebene dass hier nichts zu tun hat, gehe doch anderswo hin *danke*. freundliche gr체sse loopus
AntwortenLöschenWat wer bist du denn? N철철 ich hab keine Probleme ausser das mein gesamtes Zwergenvolk im Moment streikt und net mehr f체r mich nach Gold und Edelsteinen graben will.
AntwortenLöschenHe ihr da, jetzt is aber gut, okay? Ihr wißt ja, wie das is mit dem Streiten, auch wenn ich dann auf der Anti-Jörg-Liste weitere Striche machen muß: jetzt is finito, okay? Beste Gr체sse, J철rg
AntwortenLöschenhi zwerg na deine probleme m철chte ich haben .. nur dass sie sicher nicht hierher geh철ren!!! hast du zwerg was zum eingangsposting zu sagen???? wenn ja .. dann her damit wenn nicht lass es sein. mein schreiben hierzu an dich ist nur deshalb weill mich dieses thema wirklich interessiert aber du desselben noch nicht dazu beigebracht hast. lg loopus
AntwortenLöschenkeine sorge jörg bist nicht auf der abschusslieste... doch es 채rgert schon themen zu lesen die zerschossen werden lg loopus
AntwortenLöschenIch beende damit diese Diskussion (wenn man so sagen kann). Schade das das irgendwie nie mit sanfter Aufforderung geht. Beste Gr체sse, J철rg
AntwortenLöschenMoin J철rg Na hier streitet doch keiner ist doch nur spass. @Loopus_11 Les bitte mal die ersten Antworten zum Eingangsposting dort stehen schon die Antworten auf eben das Eingangsposting. Und da kannste auch meine Antwort dazu finden! Nur hat wohl irgendeiner diesen 6 Wochen alten Tread wieder ausgegraben J철rg gibs zu du hast den Tread wieder ausgebuddelt Mfg Zwergi
AntwortenLöschenzwerg@ ich ergebe mich! bin / war nicht auf den laufendem. deine posting hatten/haben was in sich! die nachlaufenden retros haben mich ein wenig irritiert lg loopus
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