Guten Abend,
ich hoffe, hier eine hieb- und stichfeste Auskunft zu bekommen.
Ich weiß, daß man sich als Manager nicht von den Inhalten in seinem Forum distanzieren kann, man ist für alles verantwortlich.
ICh konstruiere mal einen Fall: angenommen ein Mitglied spricht eine schwere persönliche Beleidigung aus und dieses Posting wird nicht gleich gelöscht sondern erst ein oder zwei Tage später. Wie schnell müssen postings die gegen die MSN- Regeln verstoßen,gelöscht werden? Niemand kann doch den ganzen Tag online sein.
Ein zweiter Fall: angenommen ein Mitglied meiner group postet ein ganz süßes Bild eines Hundes, aber dieses Bild hat er in einem Geschäft gekauft, eingescannt und es gibt Ärger wegen des Copyrights.
Ich kann mich doch nicht bei jedem Bild nach der Herkunft erkundigen.
Wer steht in diesem Fall vor Gericht,ich oder derjenige der das Bild schickte?
Meine letzte Frage: sind auch die Stellis verantwortlich, nicht nur die Manager und sind die Bestimmungen diesbez체glich in allen MSN- L채ndern gleich?
Bis jetzt habe ich noch nie eine hieb- und stichfeste Auskunft bekommen, ich hoffe, jetzt bekomme ich sie.
Grete
Hallo Grete, ich greif mir die relevanten Passagen einfach mal raus: Wie schnell müssen postings die gegen die MSN- Regeln verstoßen,gelöscht werden? Grundsätzlich gilt, das ein MSN-Regelverstoß umgehend zu entfernen ist - es wird allerdings niemand von MSN mit der Stoppuhr dastehen und messen, wie lang der jeweilige Manager dazu braucht. Ist doch ganz einfach, brauchst du zu lange und jemand meldet deine Group wird sie unter Umst채nden von MSN geschlossen. Ist also in deinem Ermessen und Interesse, das du eine griffige Kontrolle deiner Group durchf체hrst. Zu Gesetzes-Verstößen gibt dir ein Rechtsanwalt sicher gern Auskunft - eine Rechtsberatung im Bezug auf Gesetzesverstöße darf dir hier nicht gegeben werden. Ich kann mich doch nicht bei jedem Bild nach der Herkunft erkundigen Nein nat체rlich nicht. Aber wieviel F채lle von eingescannten Hundebildern sind dir denn bekannt, die vor Gericht enden? Wer steht in diesem Fall vor Gericht,ich oder derjenige der das Bild schickte? Hör doch auf, dir Fälle zu konstruieren, die nicht wirklich realistisch sind (muß ich einfach mal so sagen, denn wenns nach dem ginge, müßte man die Finger vom Internet lassen). Zuerstmal steht man erst vor Gericht, wenn es einen Kläger gibt, und da muß man wohl realistischerweise sagen, das die Chance gen Null tendiert, wegen eines gescannten Hundebildes einen Ermittlungsapparat in Bewegung zu setzen, der aus deinem Nick eine beklagbare Identit채t zaubert Oder um es kurz zu machen: halt dich nach bestem Wissen und Gewissen an MSN Regeln , und du kriegst schonmal mit MSN keinen ernsthaften Ärger.Über weitere Rechtsfolgen unabhängig von MSN-Vorgehensweisen kann dir hier verständlicherweise keine Auskunft gegeben werden. sind die Bestimmungen diesbez체glich in allen MSN- L채ndern gleich? Das fragst du am Besten in den jeweiligen Ländern an. Wir haben hier keine Möglichkeit , länderspezifische Besonderheiten im Auge zu behalten und verbindliche Auskunft dazu zu geben. Bis jetzt habe ich noch nie eine hieb- und stichfeste Auskunft bekommen Was erwartest du denn? Du befndest dich wie gesagt in einem Forum und nicht beim Rechtsanwalt. Wenn du deiner Meinung nach Rechtsverstöße feststellst, hast du als Manager die M철glichkeit, entsprechend zu reagieren, und als Mitglied immerhin noch die zu melden.Mehr kann man dir an dieser Stelle nicht anbieten. Und jetzt siehs mal etwas lockerer und hab Spaß in den Foren, konstruierte was-w채re-wenn-F채lle sind sicher eher nicht dazu geeignet. Wenn dich was konkret 채rgert, kennst du ja die Wege, di
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AntwortenLöschen@g체nter Ich versteh die Intention deiner Frage jetzt nicht ganz. Gerade dir als langj채hriger Verantwortlicher f체r ein Forum d체rfte doch die Vorgehensweise nicht ganz unbekannt sein - wenn du sowas findest, entfernst du das Zeugs und (wenn m철glich gesichert) meldest den Verursacher. Mir ist kein Fall (und dir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch nicht) bekannt, in dem von Seiten MSN eine Strafanzeige erfolgt w채re, weil der Manager einer Group zu langsam beim L철schen war. Was also m철chtest du h철ren? Und was f체r eine Antwort erwartest du auf die Frage, wer dann vor Gericht steht? Nachdem MSN nicht die Internetgerichtsbarkeit darstellt und 체ber Anklagen oder nicht entscheidet bzw 체ber Vorliegen eines anklagew체rdigen Straftatbestandes, müßte das klar sein, das diese Frage pauschal nicht zu beantworten ist, oder? Geh doch einfach vom gesunden Menschenverstand aus - wenn MSN ein berechtigtes Interesse an Strafverfolgung hat , wird wohl eine Strafanzeige erfolgen. Über die Strafverfolgung bzw Anklage und 'wer steht vor Gericht' entscheidet MSN jedoch logischerweise in keinem Fall. In diesem Zusammenhang ist es doch nachvollziehbar, das diese Frage hier wohl schwerlich beantwortet werden kann und selbst die Frage nach 'wer wird angezeigt' (falls die als N채chstes kommt) vom Einzelfall abh채ngt. In diesem Sinne kann ich nur wiederholen: kommt ein Manager einer Group seinen Pflichten nach bestem Wissen und Gewissen nach, wird er in der Regel auch keinen ernsthaften Ärger von Seiten MSN zu befürchten haben. Wenn du konkrete Einzelf채lle hast, bei denen dir Vorgehensweisen bzw das Vorliegen eines Verstoßes unklar erscheint, weißt du ja, wohin du dich wenden kannst. Beste Grüße, J철rg
AntwortenLöschenErst l철schen, dann melden? Und wo sind dann die Beweise?
AntwortenLöschenIn Deutschland ist es so, dass der Ankl채ger dem Beschuldigten seine Schuld beweisen muss, nicht der Beschuldigte seine Unschuld.
Oder k철nnt ihr r체ckwirkend nachvollziehen, was f체r Sachen in einer Group waren?
Achso bevor da noch weiter Panik verbreitet wird: ist es mit einem Löschen alleine eben nicht getan - derartige Dinge ziehen automatisch ein Strafverfahren nach sich Es gibt nichts , was 'automatisch' ein Strafverfahren nach sich ziehen w체rde. Ein Strafverfahren selbst bei 'Offizialdelikten' setzt immer auch die Kenntnisnahme der Strafverfolgungsbeh철rden voraus. In diesen Fällen bin ich nach dem Gesetz sogar (theoretisch) verpflichtet, entsprechende Schritte einzuleiten! Bevor du noch weiter fragwürdige Mutmaßungen als Tatsachen hinstellst, wäre es sinnvoller, du w체rdest meinem Rat folgen und einen Rechtsanwalt dazu befragen. Eine Anzeigepflicht f체r Rechtsextremistische Inhalte und Kinderporno- graphie konnte ich n채mlich im StGB nicht finden. Du machst dich als Manager jedoch durch die Duldung solcher Inhalte strafbar - N채heres dazu wie gesagt bitte beim Rechtsanwalt und nicht hier durch wilde Spekulationen.
AntwortenLöschen@fishtys Wie du sicher gelesen hast, stand da: (wenn m철glich gesichert) meldest den Verursacher. Nichts anderes bedeutet das. Selbstverst채ndlich haben Meldungen an MSN ohne irgendeine Beweiskraft kaum umfassende Folgen, du mußt dir also keine Sorgen machen, das nach der Meldung eines Spaß-Denunzianten (mir fällt grad kein andres Wort dazu ein, also nicht auf die Goldwaage legen ) MSN gleich Rechtsanwälte Strafanzeigen formulieren läßt. Beste Grüße, J철rg
AntwortenLöschenIch gehe ja jetzt vom umgekehrten Fall aus. Wenn bei mir einer Kinderpornos hochl채d und ich will den anzeigen, wo sind dann die Beweise, wenn ich die Bilder gel철scht habe?
AntwortenLöschenIch finde die Regelung, dass man das l철schen muss, echt doof. Da w채r es doch sinnvoller, wenn es einen gesch체tzten Ordner nur f체r Manager und MSN-Mitarbeiter g채b, wo man Kinderpornos hin verschieben k철nnte.
Wir haben einen gesch체tzen Ordner nur f체r die Manager in unserer Gruppe.Aber ist dann bei kopierten Postings die IP 체berhaupt noch zu erkennen? Niemand will Panik verbreiten, ich will nur wissen, was ich zu tun habe, ich will informiert sein. Grete
AntwortenLöschen@fishtys Das Zeugs aufheben halte ich persönlich (nicht offiziell) für problematischer als wenn du das Zeugs l철schst und den Kandidaten sperrst. Hier kannst du auch ein bißchen stöbern: http://www.bka.de/profil/faq/fragen01.html
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AntwortenLöschen@grete Grunds채tzlich hast du nichts anderes zu tun als deine Group sauber zu halten. (das schließt speziell im Falle Kinderpornographie auch geschützte Ordner ein!) Oder krass ausgedrückt: alles weitere ist dein Privatvergnügen. Wenn du den Elan und die Zeit hast, weiteres anzustoßen, informiere dich am Besten bei den daf체r zust채ndigen Landesbeh철rden. (siehe dazu auch Link vom BKA).
AntwortenLöschenDanke, J철rg, damit kann ich etwas anfangen. Den Link vom BKA habe ich abgespeichert. Grete
AntwortenLöschenhi grete, du willst -wie immer- nur alles ganz genau wissen - damit du weißt, was du zu tun hast . . . dabei konstruierst du m철glichkeiten und gibst auch gleich das handling daf체r . . . Wir haben einen gesch체tzen Ordner nur f체r die Manager in unserer Gruppe.Aber ist dann bei kopierten Postings die IP 체berhaupt noch zu erkennen? hier bist du etwas 체bers ziel hinaus geschossen: 1. gibt es keine nur für manager geschützten ordner in einer group - du kannst verstecken und ausblenden und was weiß ich noch: wer weiß wie's geht, kann lesen. einzige m철glichkeit w채re ein link zu einer zweiten privaten manager group 2. und das ist relevanter: wenn DU sachen kopierst in eine msn group, die nicht mit den kinderschutzbedingungen konform gehen, dann machst DU dich strafbar! - dann kann auch jeder, der das findet, deine group auf missbrauch melden! ich kann dir einen tipp geben, wie du dich informieren kannst: du bist mitglied im cafe und ich hab dort einen beitrag zu kinderporno ganz unten in der navi dort findest du ganz oben auch einen link zu den hinweisen des BKA zu diesem thema und dort steht eindeutig, wie mit "material" umzugehen und anschließend der eigene computer gründlichst zu säubern ist. liebe grüße von susanne
AntwortenLöschenGreterl, vielleicht mal ganz einfach den Fall mit den gefakten Nacktbildern von Steffi Graf recherchieren. Das war auch ein MSN Forum und wurde zur Anzeige gebracht sowie hat einnigen Wirbel gebracht und dann auch einschneidende Ver채nderungen bei MSN. Wolf
AntwortenLöschenHallo Susanne, ich danke dir f체r deine Auskunft. Ja, ich will immer alles ganz genau wissen, ich bin halt ein vorsichtiger Mensch und will wissen, worauf ich mich einlasse und korrekt eine Gruppe f체hren. lg Grete
AntwortenLöschenhallo grete
AntwortenLöschenman kann nie wissen worauf oder auf wen man sich einl채sst...nicht im internet und im realen
hat man zuviel angst oder unsicherheit, sollte man einige dinge vielleicht meiden, wo man denkt es k철nnte...
die pflicht die du als manager hast, ist zu schauen und ggf bei verdacht von rechtsverletzungen zu handeln.
alles andere wurde dir ja soweit auch schon beantwortet.
die pflicht die du als manager hast, ist zu schauen und ggf bei verdacht von rechtsverletzungen zu handeln.
AntwortenLöschenschlimm ist,wenn man jemand zu läßt und nachträglich links im profil eingebaut werden. im prinzip cora hast du recht.aber meiner einer hat sich selten geirrt,bin froh dr체ber. auch meine stellis habe pflichten,nicht nur die manager! genauso wenn ein mitglied was sage mal unkoscher ist. eine group funktioniert nur,miteinander,manager,stellis und mitglieder. das zumindest meine bescheidene meinung. netten gruß und frohes osterfest rainer61