Werte Mitglieder,
Der Start ist keine offizielle MSN gruppe mehr, wie es einst mal war. Der Start ist eine User geführte Gruppe und dazu da bei möglichen techn. problemen innerhalb der gruppen zu helfen. der Start ist NICHT gedacht für persönliche Streitereien, Hetzereien, Mißbrauchsmeldungen, Deaktivierte Gruppen, Chatprobleme etc etc.
Wir bekommen keinerlei Informationen von MSN und werden auch keine Statements abgeben in Bezug auf MSN und deren Handlungsweisen.
Wir haben versucht und versuchen die Thematiken etwas lockerer zu gestalten und auch nicht startspezifische postings sten zu lassen, aber wie man feststellt ufert es letztendlich doch wieder aus.
Zur Moderation:
Wir werden diese gruppe vorerst wieder auf moderiert umstellen, da
man schreiben kann wie man will, man bitten kann wie man will, es interessiert niemanden...der ewigleidigen endlosdiskussion ein ende zu setzen.
ich schlage vor, die die probleme mit dem miteinander hier haben, treffen sich zuk체nftig real und kl채ren ihre probleme wenn sie sich dabei in die augen gucken.
Ob und wann die Moderation aufgehoben wird, bleibt in unserer Entscheidung.
beste grüße
susanne + martina
Es ist m.E. arm, eine Group auf moderiert um zu stellen, nur weil man sich einer tatsächlich freien Diskussion nicht stellen will... ...und tsch체ss... Unmoderierte groetjes vom Alf
AntwortenLöschenNachdem man nun als User nicht mehr wissen kann, welche Beitr채ge hier zu lesen sind, und welche die Pr체fung der Kommission nicht bestanden haben, macht es nicht mehr viel Sinn in so einer Gruppe noch Mitglied zu sein. Ich finde es schon krass, dass hier die "Bed체rfnislage" einiger weniger zu einem Eingriff f체hrt, der dann einige hunderte* betrifft. F체r die "Verursacher" ist das dann eher ein 'voller Erfolg'. viel Spass damit
AntwortenLöschenstatt diese 5 oder 10 l채sterlichen Krawalltypen mitsamt der l채sterlich rasenden Wildsau
AntwortenLöschenzu verabschieden oder zu löschen, werden die interessierten, friedlichen, nur lesenden User vergrätzt.
Mit kommt es vor, wie,
sperrt die Kinder ein, die Kinderschänder haben ein Recht auf Freiheit.
Jenny
*hunderte* - eher tausende.
Ich kenne viele, die hier lesen ohne Mitglied zu sein.
Der Start hat eben noch einen Namen. Schade Cora,
ich hab lange Zeit hier mitgelesen, letztlich um auf dem Laufenden zu sein.
Danke f체r deine M체he und dir pers철nlich w체nsche ich alles Gute.
Tsch체ss Dickie
Ich habe mit diesem Beitrag nicht die Absicht habe irgendjemandem "auf die F체sse zu treten". Lediglich meine Verwunderung w체rd ich schon gern zum Ausdruck bringen. Man erinnere sich, das ich seinerzeit (als der Start ver철ffentlichte, die Group sei nicht mehr "offiziell MSN") nachfragte, wie denn die Schwerpunkte des START und das Handling durch das Management zu sehen seien. In Folge trat eine gewisse Liberalisierung ein. Die war aber nur von kurzer Dauer. Bald wurde wieder auf die alten, Start-spezifischen Themenbereiche verwiesen. Wobei sich Management und Friends das Recht vorbehielt Threads zu er철ffnen und weiterzuf체hren, die so gar nichts mit Group-Problemen zu tun hatten. Schon diese Diskrepanz hat mich etwas irritiert, was ich auch an anderer Stelle zum Ausdruck gebracht habe. Nun aber eine Diskussion, in der es zum größten Teil um rechtliche und MSN - Groupthemen ging, zum Anlass zu nehmen die Moderation erneut einzuführen halte ich für bedenklich. Fairerweise muss ich sagen, das ich die Inhalte der gelöschten Postings nicht kenne. Die Diskussion an sich fand ich insgesamt als größtenteils sachlich geführt, auch wenn Emotionen nie auszuschliessen sind. Zudem ist es in einer Diskussion üblich, das gegensätzliche Meinungen aufeinanderprallen. LG Sunny
AntwortenLöschenich schlage vor, die die probleme mit dem miteinander hier haben, treffen sich zuk체nftig real und kl채ren ihre probleme wenn sie sich dabei in die augen gucken. Hmmm, das ist f체r einige von uns nicht machbar....da wir weit voneinander weg leben . Nur so mal fest stellen wollte . Liebe Gr체sslis 째Borgqueen째
AntwortenLöschenhi @all wir hatten heut nacht w채hrend der letzten beitr채ge im "meckerthread" beschlossne, die moderation nicht einzuf체hren, wenn ruhe einkehrt nach dem sturm aber es ging weiter, wie man an den gel철schten beitr채gen sieht - und es w채r die ganze nacht so weiter gegangen also hat cora umgestellt da aber inzwischen nur sachliche beitr채ge eingingen nehme ich es auf meine kappe, wieder zur체ckzustellen, denn mir gef채llt die moderation auch nicht eure schuld, wenn ich heut abend die hucke voll krieg *l채chel* liebe grüße von susanne
AntwortenLöschenSusanne, du bist wirklich der gute Geist von msn. Ich hoffe, das darf man schreiben. lg Gretchen
AntwortenLöschenEin liebes Danke sch철n an Euch, Sanne . 째Baghira째/째Borgqueen째
AntwortenLöscheneure schuld, wenn ich heut abend die hucke voll krieg *l채chel* Ich bin Sannes Bodyguard und wer ihr n채her als 10 Tabs kommt, wird den Rest seines Userlebens, probleme mit dem Tippen haben *b철seguck**aufpluster*
AntwortenLöschenNun ja Susanne... ...rein inne Kartoffeln und raus ausse Kartoffeln... Ich denke eher, dass du vielleicht mal mit Cora ein ernstes Wörtchen reden solltest, denn schließlich hat sie die durchgeführte Umstellung zur Moderation in NR. 1 auch in deinem Namen unterschrieben, obwohl du nun schreibst, dass ihr abgesprochen hattet, dass eine Umstellung erst mal nicht durchgeführt werden sollte... Nun, wie auch immer - wer hier Wind gesät hatte, hat nun Sturm geerntet, denke ich... ...es w채re besser gewesen so etwas zu lassen und ich hoffe, dass dies in Zukunft unterbleibt... Natürlich ist es ziemlich aufwendig eine Group ( und eine Hilfegroup sowieso ) mit freiem Forum zu führen, aber das weiß jeder Manager vorher... Noch etwas: Scheinheilige Anbiederungen von Leuten, die in den letzten Tagen reichlich mit Wind ges채t haben, finde ich etwas peinlich... Lieve groetjes vom Alf
AntwortenLöschenhmm..ich sollte sowas mal in "meiner" Group machen...'
AntwortenLöschenvielleicht hab ich dann auch wieder getippel...*schmunzel*
mal inne Runde wink...;-)
bg vonne Nordsee
Helge
Was denn, Helge - Wind machen...? Hast du nicht genug Wind auf der Insel...? Mal sehen, was sich machen l채sst - habe tolle Verbindungen zum Wetteramt... Tippselnde groetjes vom Alf
AntwortenLöschenhallo alf Es ist m.E. arm, eine Group auf moderiert um zu stellen, nur weil man sich einer tatsächlich freien Diskussion nicht stellen will... ich finde arm ist der dran, der sich mit diversen beiträgen, die sinnlos sind, profillieren, streiten, beleidigen etc.will. auch nachdem alles und genug geschrieben wurde. und was man will oder nicht...hast sicherlich nicht du zu entscheiden oder zu berurteilen... jeder hat die freie wahl in einer gruppe mitglied zu sein, doch aber gibts nicht umsonst regeln, die es zu beachten gibt. susanne muss mit mir in keinster weise ein ernstes w철rtchen reden. lese bitte ihren beitrag richtig. und das ich für sie unterschrieben habe, war wie von susanne schon geschrieben, so abgesprochen. wenn du darauf rumreiten möchtest, tu was du sowieso nicht lassen kannst. und weitere handlungsweisen,die wir hier ausüben und ausüben werden, müssen wir sicherlich nicht hier und anderswo rechtfertigen und vorschreiben lassen wir uns sicherlich nicht, wie wir die gruppe führen oder nicht. bg martina
AntwortenLöschenHallo Cora... ...liest du eigentlich deine Beitr채ge selbst...? Ich schreibe dir gar nichts vor, sondern diskutiere... Diskutieren ist das, was du mit der Moderation verhindern wolltest... ...freie Meinungsäußerung eben... Lieve groetjes vom Alf
AntwortenLöschenalf dies ist mein letzter beitrag an dich und zu diesem thema... ich werde einen deiwel tun mit dir zu streiten, noch zu diskutieren oder mich zu rechtfertigen. akzeptiere oder nicht, steht dir ja frei. bg martina
AntwortenLöschenEine Diskussion sollte unabh채ngig vom Thema von gegenseitigem Respekt gepr채gt sein. Zu einem guten Diskussionsstil geh철rt es u. a., gegenteilige Argumente und Meinungen zuzulassen und genau zu pr체fen, anstatt sie vorschnell zu verwerfen. Oftmals ist z. B. in der Politik zu beobachten, dass die Diskussionskultur von Aggression gepr채gt ist. „Zwei Monologe, die sich gegenseitig immer und immer wieder störend unterbrechen, nennt man eine Diskussion.“ - Charles Tschopp Ein guter Diskutant h철rt zu, l채sst ausreden und ist konzentriert genug, um auf das vom Gegen체ber Gesagte einzugehen und seine eigenen Argumente sachlich darzustellen. Ebenso sollte er den Diskussionspartner zu Wort kommen lassen. Auch Eigenschaften wie Gelassenheit und H철flichkeit k철nnen f체r beide Seiten von Vorteil sein. Im g체nstigsten Fall steht am Ende einer Diskussion die L철sung eines Problems, ein f체r alle Beteiligten annehmbarer Kompromiss oder eine beidseitige Erkenntnis. Aber auch ohne dies ist eine Diskussion eine M철glichkeit den Standpunkt einer anderen Seite kennen zu lernen und von bisher unbekannten neue Seiten zu erfahren. auszug aus : http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion gruß rübli
AntwortenLöschenHallo r체bli... ...ich unterstreiche das... ...und f체ge hinzu, dass man Kritisches zulassen und diskutieren sollte - ganz im Sinne des von dir kopierten Artikels... Lieve groetjes vom Alf
AntwortenLöschenRichtig R체bli Liebgr체sslis 째Baghira째
AntwortenLöschen@ alf : genau so meinte ich es diskussionen leben von gegensätzlichen meinungen, die im besten fall zum konsens führen können..... aber nicht zwingend müssen..... auch das MUß eine diskussion aushalten.... ansonsten wird es : Streit ist eine (nicht notwendigerweise feindselige oder manifeste) Uneinigkeit zwischen mehreren Akteuren oder Parteien. Notwendig für den Streit sind die äußeren Anlässe bzw. Rahmenbedingungen, aber auch die entsprechende innere Bereitschaft, einen Streit einzugehen. ( aus :http://de.wikipedia.org/wiki/Streit ) Diskussion ist ein Austausch von Wissen. Ein Streit ein Austausch von Ignoranz.“ – Robert Quill lasst uns tolerant und freundlich miteinander diskutieren, bitte niemand muß hier auf moderiert stellen , weil: derjenige , der zu moderieren hat, ist nicht neutral, nicht unparteiisch, involviert wegen vermeintlicher verantwortung lasst diese group offen....... denn moderation ist einschr채nkung der meinungsfreiheit ( sicher geh철ren absichtlich pers철nlichkeitsverletzende oder pornographische sachen weg , ist ja klar ) gruß rübli
AntwortenLöschen# 13
AntwortenLöschenGrinsel @ Alf..
Wohlwissend, dass dies hier nach wie vor "Offtopic" ist,
und ich hier weder den Managern oder den Members irgendwelche
Vorschl채ge machen m철chte/kann........
Fakt ist, das was Martina/Cora bereits mehrfach tippelte...
Start + Startspezial werden nicht mehr als Offizielle MSN Groups
unterst체tzt, egal welches Symbol da nun hinter..vor..oder daneben
Leuchtet..steht blinkt..oder was auch immer...;-)
Evtl. fang ich mir jetz auch noch einen ein, aber...
irgendwelche noch vorhandenen Lloyds,
welche noch irgendwo bei MSN oder sonstwo den Managern
und damit den Hilfesuchenden Usern dieser Helpgroup f체r evtl. Probleme
zur Verf체gung stehen.. also..einen evtl. Draht nach sonstwo erhalten konnten.............
*Klasse...* w체rde ich mal sagen...
oder..?
F체r Restdiskussionen aller Art...gibt es doch andere Foren/Groups......
Realitytreffen.. wo m철glich..
Wer hier evtl. Z체ndelt oder auch nicht, is mir rel. wurscht..
solange es nich zu St철rungen des eigentlichen Grouphandlings kommt..
was hier offensichtlich ..(zum. f체r mich..gesteuert ..passiert ist.)
Aber daf체r gibts ne andere oder mehrere...Offtopic Group/s..
m철chte also jeden bitten, das dort weiter zu Diskutieren..
Das ich auch nicht weiter auf die Dis hier eingehe..mag man mir
bitte nachsehen..da ich jedes Argument nachvollziehen kann..
naja..fast jedes..;-)..........
In dem Sinne...seid lieb mit und untereinander..
bg
vonne Nordsee...
Helge
Hallo Zusammen, auch auf die Gefahr das ich mich jetzt in die Nesseln setzte m철chte ich eins los werden. der Start ist eine Hilfe-Group, eine Group, um Usern bei Problemen mit Ihrer eigenen Group haben zu helfen. Sie ist keine Diskussions - Group wo man "pers철nliche Probleme" aus der Welt schafft. Von daher finde ich die Endscheidung vollkommen richtig das der Start auf moderiert ist. Lg Finchen (die sich mit absicht aus allen anderen Dissis rausgehalten hat)
AntwortenLöschenHuch ist ja garnicht mehr moderiert *feststell*
AntwortenLöschenWas du hier gerade mit uns machst, Finchen, ist diskutieren... Das Recht nimmst du dir doch, nicht wahr...? Obwohl es eine reine Hilfegroup sein soll...? Das war der Start noch nie, Finchen - im Start wurde immer diskutiert und das ist gut so, meine ich... Um Probleme zu l철sen, muss man diskutieren in einem Forum, denke ich... Wer das nicht will, der setzt besser ne eMailaddi rein und ne FAQ- Seite und gut is... Ich kann nicht nachvollziehen, was du an einer Moderation gut findest... ...und off topic, lieber Helge - das w채re der Adventskalender dann auch z.b. auch gewesen... Sehen wir das doch alle nicht so eng und lasst uns nett miteinander diskutieren und Probleme l철sen... ...dann wird alles gut... Lieve groetjes vom Alf
AntwortenLöschentja ihr lieben die sache ist eigentlich ganz einfach: bis zum august waren der start und der start-spezial: MSN - Eine von MSN erstellte und aktiv verwaltete Website.
AntwortenLöschenDer Schmetterling neben dem Link "Meine Gruppen" weist nicht auf von Microsoft verwaltete Gruppen hin und hat keine weitere Bedeutung.
nun nach der umstellung - oder sagen wir es ganz brutal: nach dem verlust des schmetterlings - sind beide ehemaligen msn support groups: Partnerschaft - Eine Website, die eine offizielle Partnerschaft mit MSN eingegangen ist.
Die Seite wird ausschließlich von privaten Usern verwaltet und gestaltet. MSN bestimmt weder die Inhalte der Seite noch nimmt es sonstigen Einfluss auf Inhalt und Gestaltung der Gruppe. und das msn groups support team (soweit es noch existiert) hat die aufgabe 체bertragen bekommen, aus dieser konstellation das beste zu machen Mit diesem Wechsel zeigen die Gruppen an, dass sie grundsätzlich user-gemanaged sind. Wir erhalten keine Infos mehr aus den USA bzgl. der Änderungen/Fehler in den MSN Groups (siehe Letzte Meldung) und daher ist es sinnvoll und logisch, dass wir nun ein User-helfen-Usern-Team aufbauen mit euch allen als Fragenden UND Antwortenden zugleich. Helfer sind willkommen und erwünscht, denn es gibt Spezialisten für alles - auch ein paar "Überflieger", die vieles wissen und können, aber es geht nichts über die Kraft und Macht eines funktionierenden Peer-to-Peer-Teams (diese p