Hallo ,
Am heutigen Sonntag 25.04.2004 wurde unsere Group Flirtpage2000 mutwillig 체bernommen http://groups.msn.com/FLIRTPAGE2000/
Da ich in denn glauben war ©Andreaѕ© könne uns weiter helfen wurde er zum Manager befördert! Nachdem ich heute Morgen auf die Group ging wurden sämtliche Stellis und Manager dem Status entzogen!
Nur °°°Cat°Woman°°° und ©Andreaѕ© waren Manager!
Nach Stundenlang Kontakt der neuen Manager gab es keine L철sung! Sich somit einen Namen bei MSN zu machen finden wir unter aller w체rde!
Nun fragen wir uns ob wir irgend etwas unternehmen k철nnen das wir diese Group wieder in besitz bekommen !!!!
Es ist einfach nur feige dieses verhalten und wir geben uns damit nicht geschlagen !
Mfg,
im Namen des Flirtpage-Teams
Manche Tipps haben doch was
AntwortenLöschenhi manuel, hm, wenn ich lese: Da ich in denn glauben war ©Andreaѕ© könne uns weiter helfen wurde er zum Manager befördert! dann frage ich mich zweierlei: 1.) WOBEI helfen??? 2.) lest ihr hier im start nie? http://groups.msn.com/DerStart/fehlerproblemebugs.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=32301 DAS ist andreas! und dem habt ihr eure group anvertraut? wißt ihr denn nicht: http://groups.msn.com/DerStart/is5.msnw und dann lest einmal hier: http://groups.msn.com/DerStartSpezial/fehlerprobleme.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=4144&LastModified=4675468272117621465&all_topics=1 ich f체rchte, es wird euch keiner helfen k철nnen. und ist das diese group? http://groups.msn.com/derstart/allgemein.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=30106 l
AntwortenLöschenTja ManueL, "drum pr체fe bevor man sich bindet" dass bei einer doch recht alten group die Manager immer noch nicht wissen was ein Stelli und einen Manager unterscheidet, und was bei beiden gleich ist???. Konto Lehrgeld buchen w체rde ich sagen. Lehrgeld im Soll und Groupm철glichkeiten im Haben. Wolf
AntwortenLöschenAber das Älteste Mitglied in der Flirtpage warste auch nicht ;-) da gibts einige die ein halbes Jahr vorher dort waren. Aber der neue Manager sieht sich offenbar gem체ssigt eine Stellungnahme abzugeben. http://groups.msn.com/FLIRTPAGE2000/_whatsnew.msnw
AntwortenLöschenBesagter Andreas ist mir auf jeden Fall in den letzten Wochen mehrfach aufgefallen als Massenmailversender bez체glich Mitgliederwerbung zum Bayernchat.
AntwortenLöschenHallo Chattergemeinde, erst einmal m철chte ich mich f체r die Hilfe und die aufmunternden Worte die uns bis jetzt schon erreicht haben bedanken. Wie Manuel ja schon berichtet hat, wurde die Flirtpage2000 heute durch ©Andreaѕ© und °°°Cat°Woman°°° übernommen. Als ehemaliges Mitglied des Managerteams war diese Tat auch für mich vollkommen überraschend, gab es doch keine wirklichen Streitereien zwischen ©Andreaѕ© und dem übrigen Team.
AntwortenLöschenDieser Sonntag ist ein schwarzer Tag f체r uns. Alle, die 체ber Jahre eine Gruppe hier bei MSN aufgebaut haben, und endlos viel Zeit, Energie und Herzblut investierten werden das sicher nachf체hlen k철nnen. Pers철nlich war ich noch nicht so lange als Stelli auf der FP t채tig. Als man mich fragte, ob ich auf einer Group mit knapp 40000 Mitgliedern mitarbeiten will war ich sehr gl체cklich und nahm nat체rlich an.
Wie viel Zeit braucht es, damit eine Group 40000 Mitglieder vorweisen kann? Die FP hat es drei Jahre gekostet, drei Jahre harte Arbeit von vielleicht insgesamt 50 verschiedenen Leuten die als Gastgeber, Manager und Stellis mitgeholfen haben. Sie alle haben ihren Teil, ihre Arbeit und ihre Energie eingebracht. Viele User haben sich auf der Flirtpage kennen gelernt, es gibt reale "Flirtpagekinder" und auch eine Flirtpagehochzeit.
Alle, die selbst eine Group betreiben oder auf einer Group mitarbeiten, wissen wie viel Zeit man opfern muss um diese Gruppe am Leben zu erhalten. Allerdings gibt es auch Menschen, denen das zu m체hsam ist, die nicht arbeiten wollen, die nicht bereit sind ihre Freizeit zu opfern wie das z.B. ein Manuel oder eine Starlettlady und viele andere 체ber Jahre hinweg getan haben. Menschen die nicht bereit sind ihre Zeit zu opfern, die sich nicht um die Leistung anderer scheren, solche Leute gibt es wahrscheinlich in jeder Group, auch Ihr habt solche Leute in Euren Reihen.
©Andreaѕ© und °°°Cat°Woman°°° gehören zu dieser Kategorie Mensch. Ihnen war es zu mühsam eine eigene Group aufzubauen und zu betreuen, Mitglieder auf den normalen Wegen zu gewinnen, wie wir alle das getan haben und tun. ©Andreaѕ© und °°°Cat°Woman°°° haben sich die Flirtpage genommen. Sicherlich der einfachste Weg um eine Group zu besitzen, die Flirtpage2000, die mitgliederstärkste Usergroup bei MSN. Heute ist es die Flirtpage, morgen vielleicht eine andere Group. Neid, Missgunst, Habgier, das waren möglicherweise die Triebfedern für das Handeln von ©Andreaѕ© und °°°Cat°Woman°°°.
Sie haben es nun geschafft, sie haben die FP in ihre Gewalt gebraucht, ohne Arbeit, ohne jahrelang Freizeit und Energie verschwenden zu m체ssen, wie die vielen anderen Manager und Stellis, wie wir eben. Wenn das ohne Folgen bleibt, wenn wir gestatten, dass Menschen sich einfach nehmen können was sie wollen, wenn wir wegschauen und uns denken: "Es ist ja schließlich nicht meine Group, selber Schuld wenn ihr solchen Menschen vertraut", wenn wir so denken, ist es morgen vielleicht eine andere Group die übernommen wird, vielleicht Eure. Und vielleicht seid Ihr es dann auch, die fassungslos und am Boden liegend auf die Trümmer Eurer Arbeit blickt. Es gibt in jeder Group einen ©Andreaѕ© und eine °°°Cat°Woman°°°, seid auf der Hut. Hoffentlich müsst ihr nicht auch so einen Tag erleben wie wir, die ehemaligen Manager und Stellis der Flirtpage2000. Gruß Judith
Hallo Manuel Wahrscheinlich sind die gutgemeinten Tipps jetzt wohl auch fehl am Platz. Ich hab mich schon sehr erschrocken, weil ich mich nun auch noch sehr gut an die erste Zeit in der Group erinnern kann. Fehler hin oder her.. was da passiert, ist eine Sauerei. Wolf, soviel ich weiss,hat Manuel diese Group gegr체ndet
AntwortenLöschenJenny, dann hat Manuel diese unter einem anderen Nick gegründet. Bei seinem Jetzigen bin ich selbst schon deutlich länger dort (nicht als Wolf) F체r die jetzige Situation gibt m.E. es nur eines. Herauskopieren aus der jetzigen Group was man selbst erschaffen hat und eine Neue gr체nden, dort einbauen. Dann die alten Mitglieder ansprechen und denen die neue group vorstellen mit entsprechendem Link und zwar mit der Funktion http://groups.msn.com/FLIRTPAGE2000/_general.msnw?action=mb_post&nopopwin=1 Klar wird man dann dort fliegen, damit muss man rechnen, aber was solls muss man sich dann sagen. Aber alle Mitglieder haben dann die Neue Group und k철nnen selbst entscheiden wohin sie in Zukunft wollen. F체r Wiederholung der Werbung notfalls mit anderem Nick anmelden. Best wishes Wolf
AntwortenLöschenHallo @ all danke erst einmal das sich hier so viele zu Wort gemeldet haben ! Wolf ich bin der Gr체nder der Flirtpage2000 unter denn Nick 째째째Manuel_77째째째 wurde die Flirtpage2000 am 13.12.2000 gegr체ndet (mit Jenny damals :-)) ! Ich weiß selbst das man normalerweise alleinig Manager bleiben soll und eigentlich ist es ja auch so gewesen das selten einer außer ich Manager auf der Flirtpage2000 war ! Nur wenn man das Gefühl hat das man einen Menschen vertrauen kann so habe ich das vertrauen zu Andreas gehabt! Er war sehr hilfsbereit in Seiten Gestaltung und anderen dingen auf der Flirtpage! Wenn ich vorher gewust hätte das es nur sein Ziel ist die Macht der Flirtpage zu übernehmen hätte ich niemals diesen Fehler begangen! Nun wurde mir gezeigt das man niemanden nur sich selbst vertrauen sollte! Ich kann gar nicht in Wort schreiben wie Enttäuscht ich bin in einen Menschen diesen ich auch noch vertraut habe! Ein Werk das ich mit vielen Menschen und viel Liebe aufgebaut habe wurde uns genommen! Klar Internet ist nicht alles und es gibt noch ein Reales Leben aber die Flirtpage ist was besonderes für uns gewesen! Eine anlaufstelle wenn man langeweile hatte, wenn man sich mit netten Menschen unterhalten wollte uvm..... Nocheinmal eine Group aufzubauen ? Es gibt keine zweite Flirtpage weil diese Flirtpage einmalig ist und keine neue wird diese Group ersetzen k철nnen! Ich würde alles tun um diese Group wieder zu bekommen es ist so komisch es auch klingt ein Teil meines Lebens in der ich viel Zeit und Liebe investiert habe! Liebe Grüße, Manuel Ps: Fehler k철nnen behalten werden
AntwortenLöschenMoin Manuel
AntwortenLöschenich kann Deine Gefühle gut verstehen. Ich habe die ganze Geschichte mal zur Prüfung weitergeleitet. Dennoch muß ich Dir sagen, dass Du evtl. doch etwas sehr fahrlässig mit der Sicherheit Deiner (großen) Group umgegangen bist. Die Sicherheit fängt bereits beim Passwort zum Passport-Account an. Ich drücke Dir aber dennoch alle Daumen.
BG - Robert
Hallo Manuel und @ll, wie ich Dir bereits per E-Mail geantwortet habe: Einer unserer Grunds채tze lautet (schon seit jeher), dass wir uns in (Management-)Streitigkeiten in User Groups niemals einmischen. Jeder Manager weiß (oder kann sich zumindest informieren), worin der Unterschied zwischen einem Stellvertreter und einem Manager liegt. Auch die möglichen Auswirkungen sind bekannt oder können zumindest nachgelesen werden. Übrigens:
AntwortenLöschenSelbst in dem Moment, in dem ein Mitglied/Stellvertreter zum Manager erhoben wird, erh채lt man zus채tzlich den Hinweis in einem Dialogfeld, ob man sich sicher ist, dass diese Person von nun an folgende M철glichkeiten besitzt: "- L철schen der Gruppe" und "- Sie von der Gruppe zu sperren". Wer dieser Änderung trotzdem zustimmt, muss sich möglicher Konsequenzen im Klaren sein. Ich hoffe, Du hast Verständnis für unser Verhalten diesbezüglich und wünsche Dir aber dennoch viel Spaß bei den MSN Groups - evtl. beim Aufbau einer neuen Gruppe. Beste Grüße,
Eric
MSN Groups
Foren-Manager
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AntwortenLöschenHallo zusammen, habe grade mal diese Diskussion verfolgt - und bin sprachlos. Einerseits sprachlos, wieviel Neid und Missgunst doch in manchen Groupmitgliedern steckt (@Andreas & co.), andererseits nat체rlich auch, wie Leichtsinnig hier mit der Manager-Funktion umgegangen wurde... Bleibt nur ein Appell an Dich, Andreas - in der Hoffnung, dass Du noch einen Funken Fairness besitzt und die Situation wieder richtigstellst. Aber wie ich dich kenne wirst du wahrscheinlich noch stolz auf deine "Leistung" sein... ziemlich arm find ich das. Du weisst aber, dass eine Gruppe hauptsächlich von den Stamm-Mitgliedern getragen wird? :-) Daher w체nsch ich dir viel Erfolg Manuel, falls du noch einmal die Motivation hast neu zu beginnen. Mit euren Stamm-Mitgliedern und eurer Erfahrung schafft ihr es nochmal, solch eine Group aufzubauen Ich drück euch jedenfalls die Daumen. Grüße Lars
AntwortenLöschenTja Manuel, da bleibt Dir eigentlich nur der Neuaufbau. Mit den alten Stellvertretern am besten welche zu Dir stehen, das sollte zu schaffen sein, und wie bereits schon gesagt und auch jemand in der Flirtpage sinngemäß zum Ausdruck brachte, "das Leben in einer Group machen die Stammposter". Ohne die sind auch 50.000 Mitglieder wertlos. Versuche diese zu bekommen, dann wird es und die Arbeit wird sich rentieren. Je fr체her Du das machst umso eher wird das. Good luck Wolf
AntwortenLöschenVon: Wolf45 Gesendet: 25.04.2004 20:16 Besagter Andreas ist mir auf jeden Fall in den letzten Wochen mehrfach aufgefallen als Massenmailversender bez체glich Mitgliederwerbung zum Bayernchat. Besagter Andreas is schon l채nger in Group-/Chatkreisen aufgefallen ..durch penetrante Eigenwerbung Mitglieder-Abwerbung Postings in Fremdgroups und sofortigen Group-Autritten unsinnige Umfragen Er ist ein echter Gewinn f체r die MSN Familie.
AntwortenLöschenAber jede Familie brauch ein schwarzes Schaf.
Wobei man auch schwarze Schafe schlachten kann
Hm, also ich weiß ja nicht so genau, ob man es einfach Abhaken sollte, oder vielleicht nur darüber lachen. Nur eins kann ich hier nicht verstehen und das geht klar an die Guides von MSN. Jahrelang habt ihr die Flirtpage als Aushängeschild mitbenutzt und dann hier so einen Kommetar abzugeben, das finde ich einfach zusagen, Schäbig ! Einer unserer Grunds채tze lautet (schon seit jeher), dass wir uns in (Management-)Streitigkeiten in User Groups niemals einmischen Als hier noch alles gelaufen ist, da wahren viele Gut, jetzt wo man mal einige Braucht, die Helfen könnten, kommen solche Sprüche, ihr solltet Euch Schämen. Ein ehemaliger Stelli der Flirtpage
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AntwortenLöschenHallo Judith
AntwortenLöschenMit Erstaunen las ich Deinen Bericht 체ber die Flirt-Page. Kann mich da nur wundern mit welcher Leichtgl채ubigkeit Du andere aus Deiner Gruppe zum Manager machst... - Trau, Schau, Wem? Es ist doch immer ein Risiko Jemanden zum Manager zu machen, bist wohl nicht die Erste, die auf solche Sachen reingefallen ist. Um so bedauerlicherweise, da Du ja schon 3 Jahre Erfahrung mitbringst.
Im übrigen kommt es nicht auf die Anzahl der Mitglieder an, sondern auf die Aktivität in der Com und im Chat... Habe seid eineinhalb Jahren selber eine Group mit 2 Stellvertretern und alles läuft eigentlich recht gut....
W체nsche Dir das es gut aussieht und Du Deine Group wieder bekommst...
Liebe Grüße
Erilisa
f체r Erilisa >From: "Der Start" >Reply-To: "Der Start" >To: "Der Start" >Subject: Re: Group 체bernahme FLIRTPAGE2000 >Date: Sun, 25 Apr 2004 11:22:30 -0700 > >Wir haben versucht, Ihnen diese E-Mail im HTML-Format zu senden. Ihr E-Mail-Programm unterst체tzt jedoch keine um HTML-Code erweiterten Nachrichten. Bitte gehen Sie zu den E-Mail-Einstellungen f체r diese Gruppe und 채ndern Sie Ihre bevorzugten Einstellungen f체r E-Mail in "Nur Text". >http://groups.msn.com/derstart/_emailsettings.msnw > >MSN Groups >
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AntwortenLöschenP.S Ob ich nu eine rote Karte erhalte ? Oder was k철nnte noch so passieren ?
AntwortenLöschenAlso wieso Du, Pupsi, jetzt Susanne so angreifst, versteh ich nicht wirklich - schließlich war nicht sie so selten dämlich, die Managerrechte zu veruntreuen. Aber ich denk mal, wir können die Diskussion abschließen - war grad auf der FP und bei mri stehen da Manuel und Starlett Lady als Manager drin. Scheinbar hat da doch noch jemand ein (schlechtes?) Gewissen bekommen ;o)
AntwortenLöschenSalut Manuel & Co. Gründer und Aufbauer der Flirtpage 2000 Ist schon ein starkes Stück was euch da wiederfahren ist. Ich schließe mich den Tipp von Wolf an. Gründet eine neue Group. Vielleicht mit Namen, "...das Original der Flirtpage2000." Ziehe all deine uploadeten Bilder etc. aus der Group zurück. Kopiere alle Seiten die du selber erstellt hast. Eine neue Group wird oftmals besser als die vorhergehende. Weil...man lernt immer neu dazu und bekommt vielleicht sogar auch neue und bessere Ideen.
AntwortenLöschenIch biete dir an, für dich in meiner Werbegroup einen gesonderten Werbeplatz einzuräumen. Der Radius ist enorm gross. Ich steuere nämlich alle MSN-Rubriken in unregelmäßigen Abständen an. Auch würde ich in meinen anderen Groups eine optimale Werbung für dich gestallten. Auch würde ich dich darin unterstützen möglichst viele Mitglieder deiner Flirtpage2000 auf die neue Situation hinzuweisen. Allerdings muss ich mich natürlich auch mit meinen Managerkolegen absprechen ob sie sowas in ihrer Group dulden. In meinen Groups würde ich sofort eine Aktion starten. Ihr habt zwar ein wenig blauäugig gehandelt. Sicherlich. Aber ich finde es toll wenn es noch Menschen gibt die anderen ein sehr grosses Vertrauen entgegenbringen und an das Gute im Menschen glauben wollen. Natürlich sind da Bruchlandungen nicht ausgeschlossen. Es ist für Außenstehende meistens nicht nachvollziehbar warum einige Menschen so handeln wie sie handelten. Ignoriert einfach den gehobenen Zeigefinger derrer die es vermeintlich sowieso besser wissen. Du und deine Mitstreiter habt euch schon was dabei gedacht als ihr nicht den Stelliposten sondern den Managerposten vergabt. Oder ihr habt in dem Moment ganz einfach nicht an die konsequenzen gedacht.
Ist ne doofe Geschichte die euch da passiert ist. Ich bin davon 체berzeugt das es keinen User gibt der nicht auch mal etwas un체berlegtes getan hat. Wir sind alle Menschen.
Manuell & Co, wenn ihr Unterst체tzung ben철tigt, versuche ich gern euch behilflich zu sein.
Liebe Gr체sse Nadine
PS...
......Ich habe mir auch das Statement von den Andreas auf der Newssite durchgelesen. Für mich zunächst eine rein subjektive Darstellung. (...eine reine Behauptung) Es ist für Außenstehende nicht nachzuvollziehen was richtig und falsch an der Aussage ist. Wenn es Probleme mit dem Management in Groups gibt, so kann nicht einfach ein Manager mit der Brechstange um sich hauen. Mitglieder hätten sich bestimmt zu Worte gemeldet und auf Mißstände hingewiesen.
@ Eric_MSN,
Ich empfinde es auch eigenartig. Ihr brüstet, profiliert euch mit div. Groups (...wenn ich auf Groups Homé klicke) und nimmt diese als Aushängeschild. Warum sind diese Groups so erfolgreich..? Warum wohl funktionieren diese Groups so toll..? Doch nur weil sehr viel Herzblutt drinnen steckt. Oder..? Gibt dir bitte einen Ruck und versuche ausnahmsweise eine
Ich kritisierte mal etwas laut, aber ich griff nicht an, wenn ich dat mach, dann liest sich dat anners Darcy. Stimmt, hast recht. Aber ich denk mal, wir können die Diskussion abschließen - war grad auf der FP und bei mri stehen da Manuel und Starlett Lady als Manager drin. Scheinbar hat da doch noch jemand ein (schlechtes?) Gewissen bekommen ;o) Finde ich klasse nu, vielleicht hat ja Roberts Weiterleitung auch geholfen Oda Daumendr체cken hat geholfen. Werd ma mein geschreibsel l철schen, is ja wieda alles beim alten. Pupsi
AntwortenLöschenEntwarung .... scheinbar is das Problem erledigt Aktuelle Mitglieder (37617)
AntwortenLöschenMitgliederliste durchsuchen: Zur체ck Weiter E-Mail an Mitglieder Empfehlen language=JavaScript> function Display(eElement, bShow) { if (eElement) eElement.style.display = bShow ? '' : 'none'; } function ShowMoreCommands(nCommandBar, bShow) { Display(document.all['idMore' + nCommandBar], !bShow); Display(document.all['idMoreCommands' + nCommandBar], bShow); } Mitglieder Mitgliederstatus Mitglied seit <img width=
Na dann k철nnen wir ja feiern ! Sollte dir aber eine Warnung sein Manuel. Ein Manager reicht. Die Stellvertreter k철nnen ja die Group weder l철schen noch dich absetzen, also wieso wieder zu zweit ? Oder bist du beides nun ?
AntwortenLöschenAch Sinalco, Salut. Nun mach Manuel mal nicht Angst und Bange. Mit der 2. Managerbesetzung schien es ja gut zu funzen. Auch ich habe in meinen Groups zuus채tzlich Manager und Managerinnen. Ich habe nat체rlich auch meine Gr체nde warum ich es so h채ndele. Auch sind mir die Vor- u. Nachteile bewusst. Jeder so wie er es meint das es so sein solle. Wir sollten alle mal ein wenig mehr zusammen halten und die Arbeiten in den Groups hornorieren. Schließlich sitzen wir alle hier bei MSN im selben Boot.
AntwortenLöschenWarum blos oftmals diese Angiftungen, Zurechtweisungen, und, und, und. Ich finde es schade. Wenn wir uns ein wenig Mühe geben würden und versuchen andere zu verstehen, währe es doch eine tolle Sache. Oder..?
Ich freue mich für Manuell & Co. LG Nadine
Hallo ihr lieben , wie durch ein zufall wurde uns die Group wieder 체bergeben ! Leider wurden alle Bilder gel철scht die auf seinen Server gespeichert wurden.... Aber wenigstens ist die Group wieder in unsere Hand! Danke an alle die uns mut zugesprochen haben auch wenn wir von manchen Seiten mehr erwartet hätte als nur ein "Sorry" da können wir nix unternehmen Im Namen des Flirtpage-Teams Manuel
AntwortenLöschenGo ahead Manuel, aber bitte ab jetzt evtl. etwas sorgsamer ...
AntwortenLöschenBG - Robert
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AntwortenLöschenHall철chen Manuel Sag mal wie blind biste den ,, sei froh das du und deine stellis wieder so sind wie es mal war. Ich denke das war euer größter fehler den andreas den status manager zu machen. Er hat euch alle betrogen geschleimt euch die seiten so schön gemacht somit wurde er manager daraus war esr aus. Er wollte eure group übernehmen. Was were gewessen wenn dei group von andreas gelöscht were. was were dann los ? manuel du hastz eine group mit ca 40000 mitglieder wie kannst du alls manager so leichtsinig mit deiner super group umgehn. Andreas ist inh unseren Augen eine so rafinierte sau auf deutsch das er es immer wieder bei den d체mmsten Manager es probiert. Selbst bei mir hatter mal nachgefrat ob er unsere seiten machen k철nne lol. Ich habe darauf nein gesagt weil ich an den tag am 25. bei euch in der group unter mitgliedertools schaute und dachte ich sehe nicht richtig das andreas nun auch noch manager bei euch ist. habe ich erst net glauben wollen. Manuel mach bitte niewieder einen anderen zum manafge4r ein tipp von mir Wenn dann immer nur stelli so k철nnen die wenigstens nicht so viel scheisse machen. Danke Sparky Manuel wir bleiben euch aufjedenfall treu mit unseren Groups und halten zusammen.
AntwortenLöschen@Manuel, na ja, was erwartest du? Wenn MSN sich in jedes Groupproblem einmischen w체rde, w체rden man zu nichts anderes mehr kommen. Toll, dass die FP wieder denen geh철rt, die sie wirklich geh철rt, aber w채re es nicht so gekommen, dann h채ttet ihr / h채ttest du pech gehabt. Lieb Grüß, Neuro (eiskalt und hemmunslos aus der CC r체berkopiert )
AntwortenLöschenups sparky, das war ein tolles eigentor "...das er es immer wieder bei den d체mmsten Manager es probiert. Selbst bei mir hatter mal nachgefrat..."
AntwortenLöschenlol susi es ist doch kein eigentor hatte doch nein gesagt lol
AntwortenLöschengrins sparky, ein versuch wars wert. sch철n, dass du dar체ber lachen kannst. liebe gr체sse schickt susi짤
AntwortenLöschenHallo Neuro :-) Du schriebst: < w체rde, w체rden man zu nichts anderes mehr kommen.>> So einfach ist das nun auch nicht. Manuel und die Leute seines Teams (oder vielleicht besser gesagt seiner beiden Teams) haben in der Vergangenheit schon einiges geleistet, und MSN hat auch sehr davon profitiert, davon kann man wohl ausgehen. Manuels SingleChat zB , der untrennbar mit der 'Community' verbunden war, war einer der ganz wenigen wirklich erfolgreichen, mit Sicherheit kann man sagen der Erfolgreichste 'supported Usercreated Chat' unter MSN Deutschland. Ich kann mich noch sehr lebhaft erinnern, wieviel Arbeit wir in Chat und Group investiert haben bis alles soweit war und richtig ans laufen gekommen ist. Als ich Manuel kennengelernt habe, das war übrigens hier im Start, wo er zu der Zeit Unterstützung beim Aufbau der Group suchte, hatte diese Group genau 42 Mitglieder, und der Chat lief noch nicht einmal 24stunden täglich.
AntwortenLöschenWir hatten unsere Modems, und waren gr철sstenteils 체ber Minutenabrechnung Online, was auch richtig ins Geld gegangen ist... Als wir festgestellt haben, dass es unter den Chatbesuchern einige gab, die sich der Sache Singlechat und Flirtpage mehr verpflichtet f체hlten, haben wir eine kleine Group gegr체ndet, wo wir (so unerfahren wir auch alle mehr oder weniger waren) ein Team gr체ndeten und die Arbeit an Group und Chat dort zu diskutieren und zu Organisieren. Auch hatten wir auch zu der Zeit Stress mit Neidern, die immer wenn sich die Möglichkeit ergab, den "Singelchat" <- genauso geschrieben ;-) eröffneten, um dort zB. Pornodialer oder ähnliches zu installieren, und so war es natürlich noch mehr Arbeit... Am Ende mussten wir halt organisieren, dass der Chat rund um die Uhr geöffnet blieb, was wiederum Arbeit und Onlinegebühren beseutete Als endlich alles soweit war, und der SingleChat endlich den MSN Support bekam, war der Chat schon soweit organisiert, das es eigentlich kaum noch n철tig gewesen w채re. Der Chat war also 체ber Jahre rund um die Uhr betreut, und hatte selbst in den schw채chsten Tageszeiten eine Durchschnitt von 30 Besuchern. In dn Kernzeiten war der Chat praktisch immer so voll (100 und mehr),dass man meisstens mehrmals versuchen musste hineinzukommen oder mit Tricks arbeiten. Auf jeden Fall (und jetzt kommt auch der langen Rede kurzer Sinn...) kann man wohl sagen, dass Manuel und Team wohl hunderttausende von Besuchern auf die Seiten von MSN geschaufelt haben. User. die Werbungseinnahmen für bringen, und was ich noch wichtiger finde: User ohne die das was in den Groups passiert eigentlich ziemlich kalter Kaffee wäre. Ich kann Manuel schon verstehen wenn er enttäuscht ist, dass ausser ein paar <gutgemeinten class="null" sprã¼chen="
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AntwortenLöschen@Jenn짜, sicher steckt viel arbeit hinter und das leugnete ich nicht einmal. Nur seh es so: MSN h채tte geholfen. Wie viele mittlere und kleine Groups w체rden dann angerannt kommen, weil irgendwer da etwas gemacht hat - du verstehst? Und diesen dann die Hilfe zu verweigern, nur weil sie klein und unbedeutender sind (so lese ich es bei dir herraus. Nur weil seine Group so groß ist, muss geholfen werden) wäre sicher nicht im Interesse von MSN. Entweder alle oder keiner. Denn auch in Minigroups gibt es User, die Werbebanner klicken. Warum dann auch nicht diesen helfen? Und das die Flirtpage ja auch viele User eben durch die Auflistung auf http://groups.msn.com/ bekommen hat und auch weiterhin bekommen wird, ist wohl klar. Also kommen die meißten User nicht (so wie du schriebst) erst zu euch und dann zu MSN - wohl eher andersrum. Lieb Grüß, Neuro
AntwortenLöschenlacht aber es stimmt doch andreas eckt 체berall an und wird doch in den meisten user Groups gesperrt
AntwortenLöschenHallo Sparky Sach mal gehts noch ? Du lachst dich kaputt über Manuel und sein erledigtes Problem, aber selber haste dir vorgestern inner Flirtbude Tipps von diesem Andreas geholt. Selbst wenn es gelöscht wurde, ich habs gelesen. Wat soll nu dein geprolle hier ? Pupsi
AntwortenLöschenDas ist ja mal wieder Niveau @ Sparky und bevor du nochmal in unserem Chat auftauchst und meinst hier schlechte Stimmung machen zu m체ssen will ich eins klarstellen: Ich kenne Andreas, auch privat und hab mit ihm keinerlei Probleme - egal in welcher Hinsicht. Was Andreas in seiner "Freizeit" macht geht mich nichts an und es interessiert mich auch in keinster Weise. Ich verbiete mir Postings bei uns in der Group zu ver철ffentlichen, um sich wichtig zu machen und uns in Dinge einzubeziehen mit denen wir als Group oder auch als Privatmenschen NICHTS aber auch rein gar nichts zu tun haben. Und noch eins @ Sparky: Wer frei von Schuld ist werfe den ersten Stein. Na? Kannst du von dir behaupten immer mit fairen Mitteln "gek채mpft" zu haben? Und hiermit ist das Thema f체r mich erledigt. Lg Rainy
AntwortenLöschenund was hat das nun alles hier mit dem start zu tun? nur mal so gefragt, gruss vonner insel...nordie
AntwortenLöschenWenn ich jetzt zur Diskussion verlinke oder einen Chatlog reinsetze, mach ich Schleichwerbung für unsere Group und das hab ich nun beim besten Willen nicht vor . Ich denke schon, daß Sparky weiß was ich meine.
AntwortenLöschenLg Rainy
Du lachst dich kaputt über Manuel und sein erledigtes Problem, aber selber haste dir vorgestern inner Flirtbude Tipps von diesem Andreas geholt. Na und .. ich h채tte aber niemals gedacht das er die Flirtpage von manuel so kaput macht. Und noch was ich habe mich niemals 체ber manuel lustig gemacht. Wie kommste darauf Wat soll nu dein geprolle hier ? was f체r ein geprolle bitte ? Mal richtig augen auf und richtig lesen
AntwortenLöschenDas ist ja mal wieder Niveau @ Sparky und bevor du nochmal in unserem Chat auftauchst und meinst hier schlechte Stimmung machen zu m체ssen will ich eins klarstellen: 1. hatte ich dich im Chatraum in deiner group angefl체stert nicht im offenen Chatraum geschrieben .. bleib einfach bei der wahrheit. Ich kenne Andreas, auch privat und hab mit ihm keinerlei Probleme - egal in welcher Hinsicht. Was Andreas in seiner "Freizeit" macht geht mich nichts an und es interessiert mich auch in keinster Weise. Ich verbiete mir Postings bei uns in der Group zu ver철ffentlichen, um sich wichtig zu machen und uns in Dinge einzubeziehen mit denen wir als Group oder auch als Privatmenschen NICHTS aber auch rein gar nichts zu tun haben. 2. ich will mich nicht wichtig machen sonder euch alle vorm Andreas warnen den er hat es nicht nur bei der Flirtpage so gemacht sondern auch in anbderen deversen groups abgezogen. Da du den Andreas ja so toll findest befindest dudich auf den gleichen nevou wie Andreas oder ? Rainyday Und noch eins @ Sparky: Wer frei von Schuld ist werfe den ersten Stein. Na? Kannst du von dir behaupten immer mit fairen Mitteln "gek채mpft" zu haben? grinst sich ein vor bauchschmerzen lol
AntwortenLöschenl채chelt immer noch vor bauchschmerzen
AntwortenLöschenzu 1. Ich wüßte nicht, wo ich behauptet habe, dass du im offenen Main geschrieben hast, also betitel mich nicht als Lügnerin, sondern les selber richtig bevor du mal wieder einen deiner ganz speziellen - ja durchaus beliebten - Kommentare abgibst. zu 2. Ich kaufe dir einfach nicht ab, dass du uns nur warnen wolltest. Wie du ja schon so schön beschrieben hast, gab oder gibt es ja schon länger "Ärger" mit Andreas. In unserer Group ist er weder Stellvertreter noch Manager und deshalb frage ich mich, woher dieses plötzliche Interesse kommt und seit wann du dir Gedanken über die Arbeit anderer Leute machst. Im Gegensatz zu dir, mein lieber Sparky, kann ich Privates und Chat (Group) sehr gut trennen. Es mag sein, dass manche Menschen das Internet zu ihrem einzigen Lebensinhalt gemacht haben. F체r mich trifft dies allerdings nicht zu und ich habe z. B. weder Lust noch den Nerv mich tagt채glich durch Groups zu w체hlen auf der Suche nach Themen, die mich 1. nicht pers철nlich betreffen und mich somit nichts angehen oder 2. zu jedem x-beliebigen Thread meine Meinung zu schreiben NUR damit ich die Befriedigung versp체r gelesen zu werden. Vielleicht sollten manche einfach ihre Priorit채ten h철her schrauben und das Leben w체rde wieder lebenswert. zu 3. No Comment! Lg Rainy
AntwortenLöschenW체rdet ihr euch bitte woanders fetzen ? (Messenger & Mail gibt es auch noch)
AntwortenLöschenHabe da einen brillianten vorschlag zu unterbreiten. Jedesmal wenn postings anfangen stress zu verursachen, löschen. Mit stress meine ich pöbelleien, anfeindungen, unterstellungen, beschuldigungen etc. Das eigentliche thema ist doch schon längst abgehakt. Alles weitere interessiert doch nicht mehr. Ist das hier nun eine mecker- und nörgelgroup oder eine group wo user um mithilfe bei problemen bitten..? Mal ne allgemeine frage an alle mitglieder dieser group. Wie h채ndelt ihr es in euren groups wenn sich mitglieder, wie hier manchmal, anfeinden usw..? Wie sorgt ihr f체r ruhe..? Wann l철scht ihr postings..? Wann w체rdet ihr mitglieder aus eurer group verbannen..? gute nacht Nadine
AntwortenLöschenHy zusammen, ich habe mir das hier nun alles angesehen und immer mitverfolgt,was mit Manuels Group passierte ist sicher nicht ok, doch ich denke ein St체ck weit auch mit eigenverschuldet. Das alles ist den Managern der FP nun sicher auch bewußt, denn sie mußten Ihr Lehrgeld bezahlen,doch wenn man die letzten Postings hier verfolgt und liest, könnte man meinen man wäre im Kindergarten,so doll reibt ihr Euch aneinander auf und klabustert jedes Wort eines Anderen auseinander ! ! Ich denke genug ist nun genug, das Thema ist durch,Manuel hat seine Comm wieder und nun sollte hier auch mal wieder Ruhe einkehren ???? Janina
AntwortenLöschenHallo Nadine ,
AntwortenLöschendein Vorschlag war wirklich brillant . Evtl. hast du diese Diskussion nicht gelesen. Auch dort h채tte dein Beitrag gut vom Thema her gepasst.
Wenn sich Mitglieder in meinen Groups so anfeinden w체rden, w체rde ich das sicher nicht zulassen. Beleidigungen und Verleumdungen und 채hnliches haben dort n채mlich keinen Platz.
Wenn auch Ermahnungen bei den St철renfrieden nichts helfen, w체rden diese auch aus der Group verwiesen.
Aber in den MSN Hilfegroups wird das wohl etwas lockerer gehandhabt. Nun ja die Auswirkungen sieht man ja. In manchen MSN Hilfegroups bezieht das Management ja nicht einmal Stellung wen man wegen solchen Vorkommnissen und unwahren Behauptungen nachfragt Liebe Grüße 째Blitz째
zum posting 42 von rainy: also es ist doch einfach lächerlich rainy, dass dich die aktionen die andreas in seiner "freizeit" unternimmt, nicht interessieren. schließlich bist du doch als "zaungast" mit unüberhörbarem beifall immer dabei, egal bei welchen aktionen in der letzten zeit. ich kann dazu nur sagen: "gesucht und gefunden". an die manager von msn: ich versteh nicht, warum ihr gegen andreas nichts unternehmt. euch liegen doch s채mtliche beschwerden und aktionen vor. eigentlich solltet ihr doch an einem harmonischen miteinander interessiert sein, aber ihr verschließt die augen wenn ein und die selbe person immer wieder irgendwelche chats killt ( vor dem 14.10.) und jetzt sich an groups vergreift (egal wie blauäugig die manager dieser groups waren). fakt ist doch das es immer wieder derselbe störenfried ist. sollte ech das nicht mal langsam zu denken geben? msn ohne andreas w채re wesentlich ruhiger. lillith
AntwortenLöschenTach Ihr H체bschen... ich verfolg entspannt ne ganze Weile, wie mich hier ein geringe Zahl von Usern "Teeren und Federn" m철chte. *sfg* (Wenn ich mir mal so die gesamte Anzahl von Usern bei MSN durch den Kopf gehn lasse) Fakt ist, dass all die Kommentare die ich so lese, auf doch recht einseitige Informationen beruhen. Die Übernahme geschah nicht aus Gründen des BESITZWILLENS, nur mal so nebenbei, da h채tte ich schon viel fr체her zugeschlagen. Ein Wort an all die Moralaposteln: Information ist alles, auch über einen Manuel, es gibt aber noch mehr User bei MSN, die über diverse Vorfälle in Vergangenheit von Manuel Bescheid wissen. Auf Inhalte gehe ich dazu nicht ein, das führt zu nichts. Interessant bleibt jedenfalls, dass sich User, die mich doch gar so verabscheuend finden, sich immer noch auf meinen Groups anmelden. Wo bleibt da die Konsequenz? Kann also doch nich so schlimm gewesen sein, im Ãœbrigen hat ja der Manuel dank MSN und nicht Dank einem Zufall diese Group wieder. *Augenzwinker*in*Richtung*Eric*. Mehr gibts von mir zu diesem Thema nicht mehr zu lesen. Ich wünsche allen noch viel Spaß, die hier posten ohne meine wahren Beweggründe über die sicherlich strittige Aktion Information zu haben. Beste Grüsse! ©Andreas© übrigens *sfg*: LÄCHELN IS DIE BESTE METHODE DEM FEIND DIE ZÄHNE ZU ZEIGEN
AntwortenLöschenEhrlich, mal eine ernsthafte Frage oder was auch immer. Egal wo man liest, es sind immer die gleichen Nicks ( erspare mir die Aufzählung ) die sich dumm, dreist und frech äussern. Lillith ? was soll den der oder die Manager machen ? Eine General-Nick-Sperre = Sie kommen mit einen anderen Nick wieder. Es gab mal Zeiten wo msn zu seiner sch채rsten Waffe griff, dass war eine Ip Sperre. Scheint aber auch nicht mehr zu gehen. Msn, wie w채re denn eine ID Sperre f체r solche User ? Wie schon oft geschrieben , es ist immer der gleiche Clan und immer die selben Dummis, die denen Beachtung schenken. User wie Raini - Andreas - Sparky und wie sie sich noch nennen werden sich nicht 채ndern, wenn man ihnen nicht mal richtig was auf die Nuss haut . Eric und dein Team ! Greift doch einfach ganz krass zu und legt eure Groupregeln enger als eng aus. Das bedeutet: Was nicht zum Thema gehört LÖSCHEN ! Wer nach einer Ermahnung nicht spurt, SPERREN ( nicht nur 24 Stunden sondern generell ) ! Wenn das nichts nutzt einfach ganze Treads löschen, die Gründer solcher Treads werden dann schon auf die Verursacher, die das auslösten losgehen ! Störer haben somit den Krach dann in ihrer Group und hier kann endlich wieder geholfen werden. MSN Support Team, fangt mal an zu Denken und zu Handeln, es wird Zeit !
AntwortenLöschen@©Andreas©
AntwortenLöschenDie Übernahme geschah nicht aus Gründen des BESITZWILLENS, nur mal so nebenbei, da hätte ich schon viel früher zugeschlagen.
Ach, dann hast du das jetzt einfach so aus Spass gemacht? Interessanten Humor hast du @LonelyHearts♥
Eric und dein Team ! Greift doch einfach ganz krass zu und legt eure Groupregeln enger als eng aus. Das bedeutet: Was nicht zum Thema gehört LÖSCHEN ! Wer nach einer Ermahnung nicht spurt, SPERREN ( nicht nur 24 Stunden sondern generell ) ! Toll... und wenn das dann passiert lesen wir hier wieder endlose Diskussionen (ob nun berechtigt oder nicht) 체ber selbstgef채llige Manager, einschr채nkung der Meinungsfreiheit und erzwingung des Logins per einstweiliger Verf체gung. Goldige Aussichten... Versteh mich nicht falsch, ich denke schon das hier härter durchgegriffen werden sollte, aber nen Bann lassen sich die meisten (vor allem hier) wohl nicht gefallen. Der Start ist eine öffentliche Group hättest du Lust 24h online zu sein um 'tolle' Postings von 'frustrierten' Usern mit tausenden von Nicknamen zu löschen?
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AntwortenLöschen@ andreas sicher hat die 체bernahme der group nichts mit besitzwillen zu tun, sondern mit deinem krankhaften geltungsbed체rfniss. wer bist du eigentlich das du dir anmasst eine group zu 체bernehmen, nur weil DEINER ANGABEN NACH, der manager sich mal irgendwann nicht ganz korrekt verhalten hat? wenn es danach ginge d체rfte es dich bei msn schon garnicht mehr geben!!! nochmal an alle manager von msn seid ihr es den mitgliedern von msn nicht irgendwo schuldig sie vor solchen subjekten zu sch체tzen? ich denke, JA. euch liegen diverse beschwerden 체ber die betreffende person vor, und das nicht erst seit heute. denkt mal dr체ber nach. Lillith
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AntwortenLöschenzum posting 42 von rainy: also es ist doch einfach lächerlich rainy, dass dich die aktionen die andreas in seiner "freizeit" unternimmt, nicht interessieren. schließlich bist du doch als "zaungast" mit unüberhörbarem beifall immer dabei, egal bei welchen aktionen in der letzten zeit. ich kann dazu nur sagen: "gesucht und gefunden". DAS h채tte ich jetzt sehr gerne genauer erkl채rt. Ich glaub es geht los.
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AntwortenLöschenAlso bei aller Liebe und bei allem Verständnis über den Ärger von Manuel. Ich hätte mich nie in diese Diskussion eingemischt, wenn es diesen Vorfall gestern nicht gegeben hätte und ich denke doch schon, dass es mein Recht ist mich zur Wehr zu setzen, wenn man mich oder "meine" Group in gewisser Weise angreift. Außerdem bin ich der Auffassung, dass ich hier in dieser Group noch niemanden beleidigt oder unqualifizierte Beiträge abgegeben habe. Man möge mich eines besseren belehren, sollte ich irren. Es interessiert mich auch nicht im gerinsten wo urplötzlich diese Nicks auftauchen und meinen ein Urteil über jemanden abgeben zu können, den sie nicht kennen. Allerdings k철nnte man das auch anders auslegen. Solange 체ber jemanden geredet wird, ist er interessant . @Pfiffiges-Kerlchen: Wenn es dich nervt, dann guck halt nicht laufend ob neue Beitr채ge eingegangen sind oder 채ndere die E-Maileinstellungen f체r diese Group. Lg Rainy
AntwortenLöschenkleene denkt:
AntwortenLöschen"l철l... man ich h채tte gerne eure probleme, wenn das echt die einzigen sind, die ihr habt.
das leben w채r ein fest oder? ;)
zum gl체ck kann man im internet noch nicht wohnen....
einige hier machen den eindruck als w채ren sie nur zum schlafen in der realen welt =P
bin sehr am체siert" und grinst.... *gg
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AntwortenLöschenLass mal Deine Peitsche stecken, wer kein "Mafia-Brilli_Profil hat kann auch recht wenig mit seinem Profil anfangen. Dein Beitrag ist kaum geeignet die allgemeine Diskussionskultur zu verbessern. Ihr Pseudonym in dieser Gruppe lautet: Wolf45 Wenn Sie Ihr Pseudonym 채ndern m철chten, m체ssen Sie ein einziges, eindeutiges Pseudonym f체r alle Ihre MSN-Gruppen ausw채hlen.
AntwortenLöschenW채hlen Sie ein MSN-Pseudonym.
Abbrechen
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AntwortenLöschenlach wolf, das scheuen die st철rer aber ganz bewusst. Die w채hlen nie das msn pseudonym
AntwortenLöschenNa und Sinalco, soll ich mir deswegen eine Mafiosi Brille aufsetzen? Ich denk zu dem Thema ist eigentlich genu쨈g gesagt, es war ein Musterbeispiel wie man reinfallen kann, wenn man den Managerposten an Leute gibt welche nnun doch nicht das Vertrauen wert waren. Andererseits hat es Vorteile, es kann z.B. mal passieren, dass man selbst schwer erkrankt oder gar die L철ffel abgibt, in diesem Falle kann der 2. Manager weitermachen. Vielleicht w채re es g체nstig diese Absetzung von Managern untereinander nur einvernehmlich m철glich zu machen oder eine Art Supervisor-Manager dr체ber zu setzen. So ... mal ... als Denkanstoss f체r diejenigen welche Verbesserungsvorschl채ge weiterleiten in Richtung Redmont. Wolf
AntwortenLöschenstimmt , das war schon ein dingens
AntwortenLöschen@ 짰JG:
AntwortenLöschen?????? K철nnte hier vielleicht ein einziges Mal jemand richtig lesen? Lg Rainy *verzweifel*
Und das die Flirtpage ja auch viele User eben durch die Auflistung auf http://groups.msn.com/ bekommen hat und auch weiterhin bekommen wird, ist wohl klar. Also kommen die meißten User nicht (so wie du schriebst) erst zu euch und dann zu MSN - wohl eher andersrum. @ Nero...leider ist auch das nicht mehr so Kann also doch nich so schlimm gewesen sein, im Ãœbrigen hat ja der Manuel dank MSN und nicht Dank einem Zufall diese Group wieder. @ Andreas...mal wieder eine Deiner L체gen..und Du weisst genau das es nicht stimmt Desweiteren rate ich Dir, weitere Verleumdungen über Manuel zu lassen. So etwas wird laut Gesetz bestraft und Du hast keinerlei Beweise über das was Du verbreitest. Das Du Deine Group genauso gestaltest wie damals die Flirtpage zeigt jedem normal denkendem User hier auf was Du aus warst. Das Du uns über Deinen Server dann noch ein paar rasierte Mädels und wohlgeformte andere Rundungen anstelle der anderen Flirtpagebilder (unser Banner, Bilder etc.) nach der ungewollten Entmachtung von Dir rein gesetzt hast, verheimlichst Du hier. Da wir eine öffentliche und uneingeschrängte Group sind, die für alle Altersklassen geeignet ist..zwinker ich in dem Fall mal an Eric... Ich denke genug ist nun genug, das Thema ist durch,Manuel hat seine Comm wieder und nun sollte hier auch mal wieder Ruhe einkehren ???? @janina64 So und als Abschluss..ja wir haben die Group wieder und haben auch daraus gelernt. Wir versuchen weiterhin eine der beliebtesten UserGroups bei MSN zu sein und zu bleiben. Grüßlis
AntwortenLöschenHi @ll, auch hier ist die Diskussion beendet. Wenn ihr dies weiterhin tun wollt, führt das in Eurer Gruppe fort - aber nicht hier! Die Gruppen-Regeln gelten f체r alle und bei einem weiteren Posting (egal welcher Art und egal ob Zustimmung oder Ablehnung) wird die komplette Diskussion gel철scht. Nur als Hinweis: Wer danach zum selben Thema eine neue Diskussion er철ffnet, wird unwiderruflich gebannt und diese Diskussion ebenfalls gel철scht, ok? Pers철nlicher Kommentar: Mein Gott, muss man Euch wie Kinder behandeln und mit dem Zeigefinger drohen oder reicht es auch irgendwann mal? Beste Grüße, Eric MSN Groups Foren-Manager
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AntwortenLöschenOffensichtlich haben manche User Probleme mit dem Lesen... Gut, dann wird die Regelung f체r diese Diskussion ge채ndert: Jedes weitere Posting in dieser Diskussion wird gel철scht und der Verfasser wird unwiderruflich gebannt. Ist das jetzt deutlich genug? Bitte diskutiert das Thema in Eurer eigenen Gruppe weiter - Danke. Beste Grüße, Eric MSN Groups Foren-Manager
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